От Юрий А.
К All
Дата 31.03.2018 17:23:49
Рубрики 11-19 век;

Два арбалетчика.

https://fotki.yandex.ru/next/users/liura5/album/245303/view/1106112

Что на спине у левого арбалетчика?

Автор гравюры Сэр Самюэль Раш Мейрик. Коллекционер оружия и доспехов. Автор нескольких трудов на эту тему, для одного из которых и выполнена эта гравюра, раскрашенная вручную.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (31.03.2018 17:23:49)
Дата 01.04.2018 20:50:39

Кавалерийский щит.



> Автор гравюры Сэр Самюэль Раш Мейрик. Коллекционер оружия и доспехов. Автор нескольких трудов на эту тему, для одного из которых и выполнена эта гравюра, раскрашенная вручную.

Мейрик пишет, что изображен не профессиональный арбалетчик, а один человек из толпы, ограбившей королевский арсенал.

Книга в свободном доступе, стр.127

Размер около 222 Mb

https://ia800101.us.archive.org/10/items/MeyrickAntientArmour2/233010-MeyrickAntientArmour2_reduced.pdf



От Юрий А.
К Skvortsov (01.04.2018 20:50:39)
Дата 02.04.2018 11:19:07

Re: Кавалерийский щит.



>> Автор гравюры Сэр Самюэль Раш Мейрик. Коллекционер оружия и доспехов. Автор нескольких трудов на эту тему, для одного из которых и выполнена эта гравюра, раскрашенная вручную.
>
>Мейрик пишет, что изображен не профессиональный арбалетчик, а один человек из толпы, ограбившей королевский арсенал.

>Книга в свободном доступе, стр.127

>Размер около 222 Mb

> https://ia800101.us.archive.org/10/items/MeyrickAntientArmour2/233010-MeyrickAntientArmour2_reduced.pdf

Спасибо. В общем понятно. Такую излишне закругленную форму концов, наверное стоит списать на условность изображения.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (02.04.2018 11:19:07)
Дата 02.04.2018 12:47:02

И непонятно как такую приблуду делать

доску разве так загнешь?
От SKYPH
К Паршев (02.04.2018 12:47:02)
Дата 02.04.2018 15:02:35

Re: И непонятно...

>доску разве так загнешь?

С помощью пара или кипящей воды дерево можно согнуть в почти любую кривулину. Основная проблема - это чтобы потом не растрескалось.
От Юрий А.
К Паршев (02.04.2018 12:47:02)
Дата 02.04.2018 13:11:54

Re: И непонятно...

>доску разве так загнешь?

Тарч делали не только из дерева. До нас дошли изделия и с более сложными изгибами.

http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/09/23/2388436/a0f6651d1623ac394fb0b4eb8af57d78.jpg



Да и деревянный тарч можно так загнуть. Вот тут показано как

http://photo.qip.ru/users/semkov/3470664/?mode=large

Меня больше смущает наличие двух вырезов под копье, причем по центру, а не смещенные.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Р.М.
К Юрий А. (31.03.2018 17:23:49)
Дата 01.04.2018 11:08:36

Предположу - походное ложе для ношения арбалета. (-)
От И. Кошкин
К Р.М. (01.04.2018 11:08:36)
Дата 01.04.2018 13:29:27

Для двух арбалетов. Как у ковбоев. (-)
От Юрий А.
К Р.М. (01.04.2018 11:08:36)
Дата 01.04.2018 11:17:10

Возможная версия.


https://imgprx.livejournal.net/7699ecd7563c1d0c83dd79f054f3f72a89d4c155/Wjt0zUyY9sbFWTNV3AFZHf4r0cqojz6PKpWLSPXcvln2GqoOL1DPnRvqEkFMBKtbmbdfzUFhe-Y3vgie6AVCohZ9naW_dZnOGt0uiSxnHHJbWGaP9MkGBsofxiSWqi8_KdU8WSOSRi4st1__4Obo9g

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ABM
К Юрий А. (01.04.2018 11:17:10)
Дата 02.04.2018 08:46:41

Что на тачке у "коммерческого арбалетчика"?

Что на тачке у "коммерческого арбалетчика"?

Зарплатка?
От SadStar3
К ABM (02.04.2018 08:46:41)
Дата 03.04.2018 03:14:51

А что у него на левой руке? Не щит не похоже (-)
От Юрий А.
К SadStar3 (03.04.2018 03:14:51)
Дата 04.04.2018 08:56:21

Re: А что...

Щит и есть. В подписи к картинке написано, что это "кожаный баклер", но это таки скорее "трудности перевода" или терминологии. Под баклером принято понимать кулачный щит.

А это просто вспомогательный фехтовальный щит. Как и баклеры, использовалась лучниками и арбалетчиками, если дело доходило до рукопашной.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К ABM (02.04.2018 08:46:41)
Дата 02.04.2018 10:47:20

Re: Что на...

>Что на тачке у "коммерческого арбалетчика"?

>Зарплатка?

Ящик с арбалетными болтами.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Km
К Юрий А. (02.04.2018 10:47:20)
Дата 02.04.2018 13:10:49

Re: плюс ещё

Добрый день!
>>Что на тачке у "коммерческого арбалетчика"?
>
>>Зарплатка?
>
>Ящик с арбалетными болтами.

Смена белья, котелок, огниво, игральные кости и фотография Эдиты Пьехи образ пресвятой Девы Кармельской.

С уважением, КМ
От Юрий А.
К Km (02.04.2018 13:10:49)
Дата 02.04.2018 13:21:37

Re: плюс ещё

>Добрый день!
>>>Что на тачке у "коммерческого арбалетчика"?
>>
>>>Зарплатка?
>>
>>Ящик с арбалетными болтами.
>
>Смена белья, котелок, огниво, игральные кости и фотография Эдиты Пьехи образ пресвятой Девы Кармельской.

О том, что это ящик с арбалетными болтами указано в подписи к этой картинке в журнале "Новый солдат" №222 Французские рыцари 1300-1500. ))) А игральные кости богобоязненный Прованский арбалетчик носит отдельно от фотгафии образка святой. )))
От Keu
К ABM (02.04.2018 08:46:41)
Дата 02.04.2018 10:46:31

Запас болтов? (-)
От Р.М.
К Юрий А. (01.04.2018 11:17:10)
Дата 01.04.2018 11:37:36

Re: Возможная версия.


> https://imgprx.livejournal.net/7699ecd7563c1d0c83dd79f054f3f72a89d4c155/Wjt0zUyY9sbFWTNV3AFZHf4r0cqojz6PKpWLSPXcvln2GqoOL1DPnRvqEkFMBKtbmbdfzUFhe-Y3vgie6AVCohZ9naW_dZnOGt0uiSxnHHJbWGaP9MkGBsofxiSWqi8_KdU8WSOSRi4st1__4Obo9g

В исходном посте, предполагаю, ложем вверх.
От инженегр
К Юрий А. (31.03.2018 17:23:49)
Дата 31.03.2018 19:44:23

Вот здесь нашлось похожее

http://grafika.ru/item/03-002694?k=563
С ув.
Алексей Андреев
От Д.И.У.
К инженегр (31.03.2018 19:44:23)
Дата 02.04.2018 14:29:58

Это правильная находка

> http://grafika.ru/item/03-002694?k=563

Редкий вариант баклера - малого щита для фехтовальных поединков, обычно носимого лучниками и арбалетчиками в комплекте с мечом.
Как правило, баклер был меньше, чем на исходном изображении https://img-fotki.yandex.ru/get/1016686/68146596.ab/0_10e0c0_9a6f9e5d_orig - им легко манипулировали, надев на левое запястье. Но в отношении размера нельзя ни доказать, ни опровергнуть фантазию автора рисунка.
Назначение загибов очевидно - захват оружия противника, чтобы блокировать-отвести, а при удаче вовсе обломать конец или вырвать.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (02.04.2018 14:29:58)
Дата 02.04.2018 14:43:09

И чуть о стальных дугах

Арбалеты со стальной дугой - небольшой анахронизм для Англии и Франции на 1425 г., указанный на рисунке - https://img-fotki.yandex.ru/get/1016686/68146596.ab/0_10e0c0_9a6f9e5d_orig
Известно, что на 1435 г. в арсенале Руана (столицы английской Нормандии) имелся всего десяток арбалетов со стальной дугой, и тогда же начался их массовый импорт в Бургундию из Италии - сразу в больших масштабах, бургундский герцог заказывал по сто-двести в год.

Хотя первые арбалеты со стальной дугой появились в начале 14 века, их массовое производство началось только в 1420-е гг. в Сев. Италии. Причем поначалу оно было, видимо, монополией немногих мастеров или малых цехов. Во Франции они распространились со 2-й пол. 1430-х гг., а в более северных-восточных странах еще позже.
От Ильдар
К Д.И.У. (02.04.2018 14:43:09)
Дата 03.04.2018 00:05:32

На данном рисунке изображени арбалет 16, а то и 17 века

Впрочем, это было общим заблуждением тогдашних авторов, включая П-Г.

>Хотя первые арбалеты со стальной дугой появились в начале 14 века, их массовое производство началось только в 1420-е гг. в Сев. Италии. Причем поначалу оно было, видимо, монополией немногих мастеров или малых цехов. Во Франции они распространились со 2-й пол. 1430-х гг., а в более северных-восточных странах еще позже.

Вообще-то массовое производство и распространение стальных дуг (читай эрзаца) - это начало 16 века. Стальные дуги появились в Италии второй половины 15 века, в 16 веке их импортировали из Испании, позже их освоили в Германии и Нидерландах мастера специализированных гильдийских мастерских. Стальные дуги были хуже сложносоставных, но гораздо проще и дешевле в производстве. Там есть замечательные истории, например, как генуэзские мастера-арбалетчики, коих было около 200, в 1460 жаловались на тех немногих, которые начали производить арбалеты со стальными дугами, и требовали считать их "кузнецами" и не допускать в цех арбалетчиков. Они уже начинали бояться перемен, но о массовом производстве речи еще не шло.

Кстати, все эти "английские" и "немецкие" вороты - это тоже ближе к 16 веку. В 15 мощные арбалеты, типа арбалета с гербом Баумкирхеров, взводили оспье (hausspied). Хотя у него есть шпенек под немецкий ворот, но это - более позднее дополнение, скорее всего.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Д.И.У.
К Ильдар (03.04.2018 00:05:32)
Дата 03.04.2018 00:53:41

Отнюдь.

>Впрочем, это было общим заблуждением тогдашних авторов, включая П-Г.

>>Хотя первые арбалеты со стальной дугой появились в начале 14 века, их массовое производство началось только в 1420-е гг. в Сев. Италии. Причем поначалу оно было, видимо, монополией немногих мастеров или малых цехов. Во Франции они распространились со 2-й пол. 1430-х гг., а в более северных-восточных странах еще позже.
>
>Вообще-то массовое производство и распространение стальных дуг (читай эрзаца) - это начало 16 века. Стальные дуги появились в Италии второй половины 15 века, в 16 веке их импортировали из Испании, позже их освоили в Германии и Нидерландах мастера специализированных гильдийских мастерских. Стальные дуги были хуже сложносоставных, но гораздо проще и дешевле в производстве. Там есть замечательные истории, например, как генуэзские мастера-арбалетчики, коих было около 200, в 1460 жаловались на тех немногих, которые начали производить арбалеты со стальными дугами, и требовали считать их "кузнецами" и не допускать в цех арбалетчиков. Они уже начинали бояться перемен, но о массовом производстве речи еще не шло.

См. Josef Alm. European Crossbows: a Survey. Translated by H. Bartlett Wells, edited by G.M. Wilson. Royal Armouries, Leeds, 1994, page 34:
"Со стальными дугами делали попытки и раньше, но только после примерно 1425 г. они начали появляться в больших количествах. В Бургундии стальные дуги были в первый раз приобретены для армии в 1437 г. Между этой датой и 1448 г. были приобретены более тысячи арбалетов со стальными дугами. В 1446 г. "100 арбалетов генуэзского образца со стальными дугами" были погружены на борт генуэзских галер, отправленных на Родос. ... В 1435 г. было три больших, четыре малых и три средних арбалета со стальными дугами в английском арсенале в Руане."

В Германии (в Тевтонском ордене) арбалеты со стальной дугой появились не позже 1448 г., но пока что в единичном количестве.

Про качество - вопрос сложный. Стальные дуги были значительно долговечнее и не боялись влаги, но были хрупки на сильном морозе. В целом они успешно конкурировали с композитными, а с 1490-х стали решительно преобладать в регулярных армиях - но затем век армейских арбалетов подошел к концу, а охотничьи - совсем другая история.
Дешевле они были ненамного, зато могли изготавливаться быстро по требованию. Одним из главных минусов композита был очень долгий производственный цикл - многие месяцы уходили должное высыхание и затвердевание клея.

>Кстати, все эти "английские" и "немецкие" вороты - это тоже ближе к 16 веку. В 15 мощные арбалеты, типа арбалета с гербом Баумкирхеров, взводили оспье (hausspied). Хотя у него есть шпенек под немецкий ворот, но это - более позднее дополнение, скорее всего.

"Английский ворот" стал стандартом армейских ручных арбалетов в Англии и Франции примерно с 1430 г. Однако появился он на ручных арбалетах, как известно, в 1370-х и активно применялся параллельно слабым версиям (крюк со стременем, козья нога) более полувека. В немецкой Ганзе зафиксирован в значительных количествах не позднее 1390-х гг.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (03.04.2018 00:53:41)
Дата 03.04.2018 00:57:25

Re: Отнюдь.

>"В 1446 г. "100 арбалетов генуэзского образца со стальными дугами" были погружены на борт генуэзских галер, отправленных на Родос."

Правильно читать - "В 1446 г. "100 арбалетов генуэзского образца со стальными дугами" были погружены на борт бургундских галер, отправленных на Родос."
С ходу переводил, чуть промахнулся.
От Alex Lee
К инженегр (31.03.2018 19:44:23)
Дата 02.04.2018 01:18:45

До кучи

http://longbowclub.ru/lib_shields15.htm
От Юрий А.
К инженегр (31.03.2018 19:44:23)
Дата 01.04.2018 08:39:59

Re: Вот здесь...

> http://grafika.ru/item/03-002694?k=563

Похоже. Не понятно только, на сколько и это достоверно? И откуда срисовано.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И. Кошкин
К Юрий А. (31.03.2018 17:23:49)
Дата 31.03.2018 18:50:28

Щит. Для рукопашной. (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (31.03.2018 18:50:28)
Дата 31.03.2018 20:10:07

А зачем такая сложная форма? (-)
От И. Кошкин
К Юрий А. (31.03.2018 20:10:07)
Дата 31.03.2018 23:40:41

Сложно сказать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Щиты со скругленными краями и гнездом для копья были.

https://i.pinimg.com/originals/14/15/fe/1415fe630d774562bc158ddf2bd1ed07.jpg



Конкретно тут, скорее всего, некоторая утрированность. Автор работал в 19-м веке - тогда свои каноны были.

И. Кошкин
От Юрий А.
К И. Кошкин (31.03.2018 23:40:41)
Дата 01.04.2018 08:28:25

Re: Сложно сказать.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Щиты со скругленными краями и гнездом для копья были.

>
https://i.pinimg.com/originals/14/15/fe/1415fe630d774562bc158ddf2bd1ed07.jpg



Были и более замысловатые

http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/09/23/2388436/a0f6651d1623ac394fb0b4eb8af57d78.jpg




>Конкретно тут, скорее всего, некоторая утрированность. Автор работал в 19-м веке - тогда свои каноны были.

Автор коллекционировал средневековые доспехи и оружие
Но уж больно замысловато выписал этот щит

https://img-fotki.yandex.ru/get/1025106/68146596.ab/0_10e0de_f40ba998_orig

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От selioa
К Юрий А. (31.03.2018 17:23:49)
Дата 31.03.2018 17:42:39

Re: Два арбалетчика.



>Что на спине у левого арбалетчика?

то, что у правого одето как защита корпуса.
От Юрий А.
К selioa (31.03.2018 17:42:39)
Дата 31.03.2018 20:12:17

Re: Два арбалетчика.



>>Что на спине у левого арбалетчика?
>
>то, что у правого одето как защита корпуса.

Нет, конечно.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1016686/68146596.ab/0_10e0c0_9a6f9e5d_orig

Явно разные вещи.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От pamir70
К selioa (31.03.2018 17:42:39)
Дата 31.03.2018 17:56:01

Боевое и походное положение? (-)