От Walther
К Дуст
Дата 28.04.2018 16:07:02
Рубрики WWII; Танки; Байки; Искусство и творчество;

не надо его записывать в украинцы

я понимаю, что в СССР создали с этим огромную путаницу, но сейчас-то ясно, что украинец - это не представитель какого-то особенного украинского этноса, а исключительно вопрос самоидентификации. Если в силу каких-то причин русский человек не хочет быть русским и делает для этого все возможное, он называет себя украинцем. Поэтому как украинец может иметь и русскую фамилию и родиться в России, так и русский может иметь фамилию -ко, чук и пр и родиться где угодно.
От Дуст
К Walther (28.04.2018 16:07:02)
Дата 28.04.2018 16:27:50

Re: не надо...

>я понимаю, что в СССР создали с этим огромную путаницу, но сейчас-то ясно, что украинец - это не представитель какого-то особенного украинского этноса, а исключительно вопрос самоидентификации. Если в силу каких-то причин русский человек не хочет быть русским и делает для этого все возможное, он называет себя украинцем. Поэтому как украинец может иметь и русскую фамилию и родиться в России, так и русский может иметь фамилию -ко, чук и пр и родиться где угодно.

Соглашусь. Еслиа человек умирает от голода и дизентерии, а в лагерь пришли набирать украинских шуцманов, то соблазн "самоидентифицироваться" украинцем велик
От Alexeich
К Дуст (28.04.2018 16:27:50)
Дата 28.04.2018 16:39:01

Re: не надо...

>Соглашусь. Еслиа человек умирает от голода и дизентерии, а в лагерь пришли набирать украинских шуцманов, то соблазн "самоидентифицироваться" украинцем велик

Тут упомянуто, что к 1942 набор из лагерей для военнопленных прекратился в пользу набора по национальному признаку из Генерал-Губернаторства (и в меньшей степени из Райхскомиссариата). Врпочем, в 1943 набор из лагерей возобновился. Но в общем я не понимаю за что Вы борцунствуете (впрочем Ваши оппоненты тоже борцунствуют) - из песни слов не выкинешь, украинские националисты составляли костяк полиции и оккупационной администрации Украины и тянули за собой "этнически близких", их вполне сознательно и расчетливо противопоставляли русским действуя по принципу (жидів вб'ємо і кацапiв тоже, а українців трохи попозже). Так работала оккупационная машина.
Коллаборционистов среди украинцев было очевидно больше, так и партизан больше.
От Дуст
К Alexeich (28.04.2018 16:39:01)
Дата 28.04.2018 16:44:58

Re: не надо...


> украинские националисты составляли костяк полиции и оккупационной администрации Украины

Подтвердите этот тезис ссылкой, пожалуйста.

>Коллаборционистов среди украинцев было очевидно больше, так и партизан больше.

Больше чем у кого?
От Alexeich
К Дуст (28.04.2018 16:44:58)
Дата 28.04.2018 16:59:11

Re: не надо...

>> украинские националисты составляли костяк полиции и оккупационной администрации Украины
>
>Подтвердите этот тезис ссылкой, пожалуйста.

Не подтвержу. Ибо мои временные лимиты на болтовню на сегодня исчерпаны. Возможно позже. а возможно кто другой подтвердит.

>>Коллаборционистов среди украинцев было очевидно больше, так и партизан больше.
>
>Больше чем у кого?

больше чем у русских в относительном к числу населения количестве. Но как я уже упоминал тема флеймогонная так что я подвяжусь, а то мне тут уже в затылок дышит товарищ комиссар с банмаузером, условным сроком не отделаюсь.