От Flanker
К SadStar3
Дата 26.04.2018 13:06:31
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Сравнить бы...

А вы вот правда определите по фоточкам огрызков на земле сбита эта ракета или попала ? :)
Максимум что можно ПМСМ это углядеть следы работы ГПЭ ЗУР да и то в случае стержневых БЧ фиг там че определишь :)
От Паршев
К Flanker (26.04.2018 13:06:31)
Дата 26.04.2018 14:17:05

А нет ли сейчас КР с возможностью отстрела ложных целей?

вроде бы логично их появление, ведь ложную цель к объекту не подгонишь от места старта. А так - при облучении радаром подсветки - сбрасываешь пару отражателей, может еще и с пороховым движком небольшим.
От KSN
К Паршев (26.04.2018 14:17:05)
Дата 26.04.2018 18:39:39

Re: А нет...

>вроде бы логично их появление, ведь ложную цель к объекту не подгонишь от места старта. А так - при облучении радаром
подсветки - сбрасываешь пару отражателей, может еще и с пороховым движком небольшим.

"Пара отражателей" не поможет - все нынешние радары доплеровские и с цифровым управлением. Любой объект не совпадающий по скорости с прикрываемой целью будет классифицирован как ЛЦ в первые же доли секунды.
Пороховой ускоритель тоже не слишком поможет т.к. все действо происходит на предельно малых высотах - 30-50 метров и на скорости 800-900 км час ложная цель, если она не будет уметь летать на таких режимах, воткнется в землю в первые же полсекунды. Нужна будет достаточно умная система управления, т.е. фактически миниатюрная КР, вместе с её весом и ценой.

Слышал что на Калибрах есть некие буксируемые цели + комплекс постановки помех, это наверное более эффективный вариант.
От Паршев
К KSN (26.04.2018 18:39:39)
Дата 26.04.2018 19:18:51

Проблему надо переводить в ранг задачи



>"Пара отражателей" не поможет - все нынешние радары доплеровские и с цифровым управлением. Любой объект не совпадающий по скорости с прикрываемой целью будет классифицирован как ЛЦ в первые же доли секунды.

а откуда знаешь, какая скорость объекта, а какая прикрываемой цели? Выстреливать можно и вперед и немного вверх


>т.е. фактически миниатюрная КР, вместе с её весом и ценой.

так такие же уже есть. Это именно миниатюрные КР, полегче, конечно. Они только с самолета запускаются, и, естественно, дальности полета у них нет. А тут ведь надо прикрыть цель на минуту-полминуты всего, от границы зоны поражения

>Слышал что на Калибрах есть некие буксируемые цели + комплекс постановки помех, это наверное более эффективный вариант.

возможно, но это вряд ли проще.
От KSN
К Паршев (26.04.2018 19:18:51)
Дата 27.04.2018 16:05:30

Re: Проблему надо...

>>"Пара отражателей" не поможет - все нынешние радары доплеровские и с цифровым управлением. Любой объект не совпадающий по скорости с прикрываемой целью будет классифицирован как ЛЦ в первые же доли секунды.
>
>а откуда знаешь, какая скорость объекта, а какая прикрываемой цели? Выстреливать можно и вперед и немного вверх

Цель сбросить скорость не может если только её не оборудовать воздушным тормозом - тоже лишний вес.
Да и вряд ли это имеет смысл - увеличивать время нахо

>>т.е. фактически миниатюрная КР, вместе с её весом и ценой.
>так такие же уже есть. Это именно миниатюрные КР, полегче, конечно. Они только с самолета запускаются, и, естественно, дальности полета у них нет. А тут ведь надо прикрыть цель на минуту-полминуты всего, от границы зоны поражения

"таких" запускаемых с КР-носителя нет. У КР всей полезной нагрузки килограмм 500-700, тратить её еще и на ЛЦ + механизм их запуска - значит а) поднять цену КР б) уменьшить нагрузку

>>Слышал что на Калибрах есть некие буксируемые цели + комплекс постановки помех, это наверное более эффективный вариант.
>
>возможно, но это вряд ли проще.
это проще т.к.
а) не нужно тащить тушки "миниатюрных КР", только катушку с проводом и кубики ЛЦ.
б) БРЭО + излучатель (радар для огибания местности) на КР уже есть, т.е. нужны только лишние блоки электроники и режимы постановки помех для радара, ну и возможно бортовой генератор чуток тяжелее и мощнее

От Константин Дегтярев
К Flanker (26.04.2018 13:06:31)
Дата 26.04.2018 13:58:38

Мне кажется, признаки должны быть такие:

После "штатного" взрыва обшивка должна разлететься в пыль. Останутся только массивные элементы конструкции.
Электронные платы тоже должны разлететься в пыль.
Если демонстрируют крупный кусок обшивки или плату, да еще с пробоинами - это от сбитой ракеты.
От Flanker
К Константин Дегтярев (26.04.2018 13:58:38)
Дата 26.04.2018 15:28:13

Re: Мне кажется,...

>После "штатного" взрыва обшивка должна разлететься в пыль. Останутся только массивные элементы конструкции.
>Электронные платы тоже должны разлететься в пыль.
>Если демонстрируют крупный кусок обшивки или плату, да еще с пробоинами - это от сбитой ракеты.
Опять же схема подрыва какая?. Я смотрю на топоре БЧ снарядообразная. Видимо там замедление сначала об препятствие просто бьется и рассыпается отсек БРЭО а БЧ и прочее пролетают чуть дальше и бухают. Как это отличить от просто шмяканья на землю со скоростью 900 км\ч после воздействия ЗУР ну я установить не возьмусь :) по крайней мере по фотографии точно :). Если конечно будет валятся достаточно компактный целый отсек или его часть ну да тогда можно сделать выводы. Но это плюс минус лапоть :)
От Flanker
К Константин Дегтярев (26.04.2018 13:58:38)
Дата 26.04.2018 15:03:53

Re: Мне кажется,...

>После "штатного" взрыва обшивка должна разлететься в пыль. Останутся только массивные элементы конструкции.
>Электронные платы тоже должны разлететься в пыль.
>Если демонстрируют крупный кусок обшивки или плату, да еще с пробоинами - это от сбитой ракеты.
Это все весьма умозрительно. Электронные платы например не факт что в пыль. Так как они в отсеке БРЭО и при срабатывании БЧ могут просто улететь сравнительно целыми кусками вместе с этим отсеком.
Тоже самое с хвостовой частью. Если брать Томагавк то ЕМНИП там между отсеком БРЭО, БЧ и двигательным - топливные баки к исходу полета пустые, вот по ним все отрывается и дальше летит сравнительно компактным куском :). Так что только дырочки, но в случае той же стержневой БЧ может и их не быть. А на дырки всегда можно сказать что зубилом наделали :))))
От john1973
К Flanker (26.04.2018 15:03:53)
Дата 27.04.2018 00:41:25

Re: Мне кажется,...

>Это все весьма умозрительно. Электронные платы например не факт что в пыль. Так как они в отсеке БРЭО и при срабатывании БЧ могут просто улететь сравнительно целыми кусками вместе с этим отсеком
+++ хорошие ПП на FR4 весьма прочная вещь, на уровне люминя и не раскалываются - вязкие, это коричневый гетинакс был хрупче кардонки))
От Alpaka
К Константин Дегтярев (26.04.2018 13:58:38)
Дата 26.04.2018 14:48:27

сбитые ракеты могут сдетонировать

тогда вообще ничего не останется
Alpaka
От Паршев
К Alpaka (26.04.2018 14:48:27)
Дата 26.04.2018 14:51:15

И от Града хвосты какие-то остаются

конечно количество ВВ несравнимо, но всё же