От nnn
К All
Дата 02.04.2018 16:22:18
Рубрики Прочее;

Вопрос:из чего был построен частный жилой сектор в Сталинграде на конец 1942 г ?

Саман , кирпич ? Деревянных домов видимо совсем не было

А чем немчура тогда допила в печках 2,5 месяца ?
От Исаев Алексей
К nnn (02.04.2018 16:22:18)
Дата 02.04.2018 23:09:36

Деревянных домов в Сталинграде было полно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типичный сталинградский пейзаж он вот такой:

[115K]


Причем были как сожженные в результате бомбардировок и боев, так и разобранные на дрова и постройку укреплений здания.

При жизни этот лес труб выглядел вот так (домик на переднем плане, на дальнем уже лес труб):

[66K]


Это южная часть Сталинграда, полоса 24-й тд

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (02.04.2018 23:09:36)
Дата 02.04.2018 23:30:59

Дом ИТР из шлакоблоков в Воронеже, постройки 1935 г.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Типичный сталинградский пейзаж он вот такой:
>
>[115K]

>Причем были как сожженные в результате бомбардировок и боев, так и разобранные на дрова и постройку укреплений здания.

>При жизни этот лес труб выглядел вот так (домик на переднем плане, на дальнем уже лес труб):
>
>[66K]

>Это южная часть Сталинграда, полоса 24-й тд

Приветствую! Типичные постройки для Воронежа. Лесов (лиственных) вокруг немного больше, чем в Сталинграде.
Несколько трехэтажных домов постройки 30-х гг. из шлакоблоков на левом берегу Воронежа, ж.-д. станция Отрожка. Немцы здесь не были, поэтому дома и сохранились.


[352K]



>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От john1973
К Samsv (02.04.2018 23:30:59)
Дата 03.04.2018 00:09:17

Re: Дом ИТР...

>Приветствую! Типичные постройки для Воронежа. Лесов (лиственных) вокруг немного больше, чем в Сталинграде.
>Несколько трехэтажных домов постройки 30-х гг. из шлакоблоков на левом берегу Воронежа, ж.-д. станция Отрожка. Немцы здесь не были, поэтому дома и сохранились.
Такие дома есть и в Н-Новгороде, постройка конца 30-х, каркас кирпичный, колонны ж/б, перекрытия деревянные. Есть и более ранние, например 27-29 гг., например в Сормово, там причудливый симбиоз деревянного несущего каркаса и шлакоблочных стен (до сих пор дома не аварийные, в отличии от деревянных "засыпух")
От ttt2
К john1973 (03.04.2018 00:09:17)
Дата 03.04.2018 07:56:33

Re: Дом ИТР...

>Такие дома есть и в Н-Новгороде, постройка конца 30-х, каркас кирпичный, колонны ж/б, перекрытия деревянные. Есть и более ранние, например 27-29 гг., например в Сормово, там причудливый симбиоз деревянного несущего каркаса и шлакоблочных стен (до сих пор дома не аварийные, в отличии от деревянных "засыпух")

Деревянный несущий каркас и еще не аварийные? Сорри, фоток нет?

С уважением
От john1973
К ttt2 (03.04.2018 07:56:33)
Дата 03.04.2018 15:49:15

Re: Дом ИТР...

>Деревянный несущий каркас и еще не аварийные? Сорри, фоток нет?
Фото нет, но локации - ул. Судостроительная, часть ул. Энгельса, конец ул. Культуры напротив пожарной части
От ttt2
К john1973 (03.04.2018 15:49:15)
Дата 03.04.2018 16:08:09

Re: Дом ИТР...

>>Деревянный несущий каркас и еще не аварийные? Сорри, фоток нет?
>Фото нет, но локации - ул. Судостроительная, часть ул. Энгельса, конец ул. Культуры напротив пожарной части

Вот эти?


[474K]



Там точно деревянный каркас? А не кирпичный? Может только балки деревянные?

С уважением
От john1973
К ttt2 (03.04.2018 16:08:09)
Дата 03.04.2018 20:31:56

Re: Дом ИТР...

>Там точно деревянный каркас? А не кирпичный? Может только балки деревянные?
Вас смущают колонны, облицованные кирпичом? Нет, эти постройки не только с деревянными балками перекрытий и стропилами, там и внутренние колонны, и лестничные марши цельно-деревянные. Приходилось бывать и наблюдать "почти-капремонты", когда отделка сдирается полностью. Кстати дерево твердое, совершенное не гнилое.
От Prepod
К ttt2 (03.04.2018 07:56:33)
Дата 03.04.2018 11:46:14

Re: Дом ИТР...

>>Такие дома есть и в Н-Новгороде, постройка конца 30-х, каркас кирпичный, колонны ж/б, перекрытия деревянные. Есть и более ранние, например 27-29 гг., например в Сормово, там причудливый симбиоз деревянного несущего каркаса и шлакоблочных стен (до сих пор дома не аварийные, в отличии от деревянных "засыпух")
>
>Деревянный несущий каркас и еще не аварийные? Сорри, фоток нет?
Может такое быть. В Ленинграде/СПБ старый фонд всегда делился на обычный и "после капремонта". Без капремонта еще остались. Отличается, в частности, тем что деревянные перекрытия меняют на металлические. А если капремонтровали в 50-х, то могли укрепить стальными балками, и отавить дерево. А тут постройка двадцатых-тридцатых. Новье!!!
От nnn
К Исаев Алексей (02.04.2018 23:09:36)
Дата 02.04.2018 23:16:07

Откуда вот только брали строевой лес ? Лесов то поблизости нет

если только плоты сверху по Волге гнать
От Samsv
К nnn (02.04.2018 23:16:07)
Дата 03.04.2018 12:34:56

1943.Фотохроника ТАСС: 1-й поезд с лесоматериалами прибыл в Сталинград.

>если только плоты сверху по Волге гнать

Приветствую!

http://www.etoretro.ru/pic157227.search.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К nnn (02.04.2018 23:16:07)
Дата 03.04.2018 10:26:26

Re: Откуда вот...

>если только плоты сверху по Волге гнать

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Беляна
От nnn
К Дмитрий Козырев (03.04.2018 10:26:26)
Дата 03.04.2018 13:24:11

о таком чуде, даже не слышал ! (-)
От john1973
К nnn (02.04.2018 23:16:07)
Дата 03.04.2018 00:02:00

Re: Откуда вот...

>если только плоты сверху по Волге гнать
Зачем плоты?! Судоходство было мощнейшее по Волге, лес Горьковской или Саратовской областей доставить насыпными баржами и быстрее и дешевле. А наверх - зерно, фрукты и арбузы
От i17
К john1973 (03.04.2018 00:02:00)
Дата 03.04.2018 20:01:17

Re: Откуда вот...

>>если только плоты сверху по Волге гнать
>Зачем плоты?! Судоходство было мощнейшее по Волге, лес Горьковской или Саратовской областей доставить насыпными баржами и быстрее и дешевле. А наверх - зерно, фрукты и арбузы

Собственно в Горьковской области сплав леса в плотах прекращен где-то в конце 1980х.
До этого плотов было весьма немало.
От Alexeich
К i17 (03.04.2018 20:01:17)
Дата 04.04.2018 12:19:40

Re: Откуда вот...

>Собственно в Горьковской области сплав леса в плотах прекращен где-то в конце 1980х.
>До этого плотов было весьма немало.

Последний раз в жизни живьем видел сплавляемые плоты в Закарпатье в 1983 году. На Волге где-то в 1977.
От i17
К Alexeich (04.04.2018 12:19:40)
Дата 04.04.2018 18:40:49

Re: Откуда вот...

>>Собственно в Горьковской области сплав леса в плотах прекращен где-то в конце 1980х.
>>До этого плотов было весьма немало.
>
>Последний раз в жизни живьем видел сплавляемые плоты в Закарпатье в 1983 году. На Волге где-то в 1977.

Я жил рядом с городецким гидроузлом и ежедневно видел что там по Волге ходит в окно. Картину забитого плотами аванпорта шлюзов (через шлюза их протаскивали по частям, разбирали плот перед шлюзом и снова собирали после, целиком они туда не умещались) я прекрасно помню. Да и плотина вся была завалена оторвавшимися бревнами (хоть их и собирали)

Впрочем возможно что это были плоты "местного значения", тогда как раз активно рубили лес по Унже (Костромская обл), а идти эти плоты вполне могли к Балахнинскому бумкомбинату.
В этом случае пробег плотов по Волге составлял не более 120 км.

а в 80х как раз и молевой сплав стали постепенно запрещать (по Унже по другому лес и не сплавишь ИМХО) и где-то с конца 80х плотов на Волге я больше не видел.
От john1973
К i17 (04.04.2018 18:40:49)
Дата 04.04.2018 20:54:19

Re: Откуда вот...

>Впрочем возможно что это были плоты "местного значения", тогда как раз активно рубили лес по Унже (Костромская обл), а идти эти плоты вполне могли к Балахнинскому бумкомбинату.
>В этом случае пробег плотов по Волге составлял не более 120 км.
Если сплавлять ниже, то придется шлюзовать плоты в Чебоксарах, Куйбышеве, Саратове
При существовании большого флота мелкосидящих насыпных барж пр.81100, да и пр.16800 это наверное неоправдано, гнать плоты до Волгограда и Астрахани
От i17
К john1973 (04.04.2018 20:54:19)
Дата 04.04.2018 23:24:12

Re: Откуда вот...

>>Впрочем возможно что это были плоты "местного значения", тогда как раз активно рубили лес по Унже (Костромская обл), а идти эти плоты вполне могли к Балахнинскому бумкомбинату.
>>В этом случае пробег плотов по Волге составлял не более 120 км.
>Если сплавлять ниже, то придется шлюзовать плоты в Чебоксарах, Куйбышеве, Саратове
>При существовании большого флота мелкосидящих насыпных барж пр.81100, да и пр.16800 это наверное неоправдано, гнать плоты до Волгограда и Астрахани

Не стоит думать о позднесоветском речном флоте в терминах "оправданности" или там "эффективности". Их там и близко не лежало.

Я просто достаточно общался с речниками тех лет - сейчас они сами смеются "погрузили волгодон щебня в казани, отвезли в горький, выгрузили два ковша. Пошли в Ярославль, там выгрузили еще два ковша. Вернулись в Горький, выгрузили остальные 5 000 ковшей. Зато план по тонно километрам превысили и премию получили, гы-гы"

"погрузили волгодон (5000 тонн) песка в Горьком, отвезли в казань. Выгрузили. Загрузили в казани 5000 тонн песка, отвезли в горький, выгрузили". Несогласованность между ведомствами, если горьковскому авиазаводу министерство авиации выделило песок из карьера под казанью - тресни, но привези. А одновременно ГАЗ должен получить песок из карьера под казанью

В общем значительное число позднесоветских речных перевозок -это бред и липа. Как только деньги реально начали считать - все это бумажно-планово великолепие рухнуло в разы.
От Alexeich
К i17 (04.04.2018 23:24:12)
Дата 09.04.2018 10:05:48

Re: Откуда вот...

>В общем значительное число позднесоветских речных перевозок -это бред и липа. Как только деньги реально начали считать - все это бумажно-планово великолепие рухнуло в разы.

Ну Вы прям раз шашкой махнули и осудили "административно-командную систему" in toto. Потому что какой-то там речник что-то рассказывал. Ясно что косяков хватало, но доводить до абсурда тоже не надо. И рухнуло не по столь простой причине что якобы никому не нужно было "юумажное великолепие".
От i17
К Alexeich (09.04.2018 10:05:48)
Дата 09.04.2018 23:47:02

Re: Откуда вот...

>>В общем значительное число позднесоветских речных перевозок -это бред и липа. Как только деньги реально начали считать - все это бумажно-планово великолепие рухнуло в разы.
>
>Ну Вы прям раз шашкой махнули и осудили "административно-командную систему" in toto. Потому что какой-то там речник что-то рассказывал. Ясно что косяков хватало, но доводить до абсурда тоже не надо. И рухнуло не по столь простой причине что якобы никому не нужно было "юумажное великолепие".

не один речник и не два, и даже не только на Волге, а и на Лене с Енисеем :)
Там скорее не "косяков хватало", а в "груде косяков изредка случались нормальные фрахты"

Ну хоть ты тресни невыгодно в каком нибудь Сангаре копать уголь и возить его в Якутск, выгоднее уголь в Якутск таскать из Кузбасса, хоть и в 10 раз дальше.

Но ведомственные (и личные) интересы (не имеющие никакого отношения к государственным) не позволяли этого признать 30 лет...
От Alexeich
К i17 (09.04.2018 23:47:02)
Дата 10.04.2018 09:59:23

Re: Откуда вот...

>не один речник и не два, и даже не только на Волге, а и на Лене с Енисеем :)
>Там скорее не "косяков хватало", а в "груде косяков изредка случались нормальные фрахты"

Ну может быть может быть. Я длительное время соседствовал с речниками, тутошними, которые по Оке-Волге шастали на всяких "Ока-1.2 ...", у них фрахт рухнул по той тривиальной причине, что дорожное и массовое жишищное строительство встало в в начале 90-х, соот-но основной продукт, который они возили, щебень, песок, кирпич и проч. тяжеловесы они потеряли, а на генеральных грузах которые в ходе покращений 90-х тоже рухнули далеко не уедешь при конкуренции в ЦР со стороны ж/д и автотранспорта.

>Ну хоть ты тресни невыгодно в каком нибудь Сангаре копать уголь и возить его в Якутск, выгоднее уголь в Якутск таскать из Кузбасса, хоть и в 10 раз дальше.

>Но ведомственные (и личные) интересы (не имеющие никакого отношения к государственным) не позволяли этого признать 30 лет...

Т.е. я так понимаю сейчас возят из Сангара.
От john1973
К Alexeich (10.04.2018 09:59:23)
Дата 10.04.2018 23:57:37

Re: Откуда вот...

>Ну может быть может быть. Я длительное время соседствовал с речниками, тутошними, которые по Оке-Волге шастали на всяких "Ока-1.2 ...", у них фрахт рухнул по той тривиальной причине, что дорожное и массовое жишищное строительство встало в в начале 90-х, соот-но основной продукт, который они возили, щебень, песок, кирпич и проч. тяжеловесы они потеряли, а на генеральных грузах которые в ходе покращений 90-х тоже рухнули далеко не уедешь при конкуренции в ЦР со стороны ж/д и автотранспорта.
Тут еще новая конкуренция со стороны "камазистов", таскающих "зелэн-мэлень" с Севкавказа и Астрахани-Волгограда по рокадным автодорогам вплоть до Мурманска параллельно рекам. Автопарк автохозяйств + европейские автосвалки вышел на магистральные дороги
От Скиф
К nnn (02.04.2018 16:22:18)
Дата 02.04.2018 19:25:26

Re: Вопрос:из чего...


>А чем немчура тогда допила в печках 2,5 месяца ?


Как вариант: можно жечь (в небольших кол-вах) тротиловые шашки. Они хоть и очень сильно коптят, но тепло выделяемое ими при горении намного превосходит дрова или уголь.
От Alexeich
К Скиф (02.04.2018 19:25:26)
Дата 02.04.2018 19:33:26

Re: Вопрос:из чего...

>Как вариант: можно жечь (в небольших кол-вах) тротиловые шашки. Они хоть и очень сильно коптят, но тепло выделяемое ими при горении намного превосходит дрова или уголь.

Тогда уж лучше порох. Этого добра всегда навалом у артиллеристов :) Не думаю в общем чтобы такие экзхотические способы истребления с трудом доставленых боеприпасов были широко распространены. Укупорки и ящиков у тех же артиллеристов полно по сравнению с числом доступных тратиловых шашек. Можно коненчо патронить неразорвавшиеся снаряды, но это уж как-то слишком экстремально..
От Vyacheslav
К Alexeich (02.04.2018 19:33:26)
Дата 02.04.2018 20:37:53

У Емельяненко в книге есть момент


Мы с Талыковым укрылись от ветра за высоким валом самолетного капонира. Здесь можно над огоньком руки погреть - наши оружейники побеспокоились. Лежала бомба с развороченным корпусом. Из нее отверткой надолбили куски тола, который детонирует лишь от бомбовзрывателя, а сам по себе горит спокойным пламенем.
http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/03.html
От Юрий А.
К Alexeich (02.04.2018 19:33:26)
Дата 02.04.2018 20:09:02

Re: Вопрос:из чего...

>>Как вариант: можно жечь (в небольших кол-вах) тротиловые шашки. Они хоть и очень сильно коптят, но тепло выделяемое ими при горении намного превосходит дрова или уголь.
>
>Тогда уж лучше порох. Этого добра всегда навалом у артиллеристов :) Не думаю в общем чтобы такие экзхотические способы истребления с трудом доставленых боеприпасов были широко распространены.

Помнится в детстве читал рассказ, как саперов отправили снимать вражеское минное поле, а они его не нашли. Оказалось пехота его давно уже сняла и на отопление пустила.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К Юрий А. (02.04.2018 20:09:02)
Дата 03.04.2018 07:52:40

Re: Вопрос:из чего...

>Помнится в детстве читал рассказ, как саперов отправили снимать вражеское минное поле, а они его не нашли. Оказалось пехота его давно уже сняла и на отопление пустила.

Противотанковые наверное ;)

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Юрий А.
К ttt2 (03.04.2018 07:52:40)
Дата 04.04.2018 08:51:08

Re: Вопрос:из чего...

>>Помнится в детстве читал рассказ, как саперов отправили снимать вражеское минное поле, а они его не нашли. Оказалось пехота его давно уже сняла и на отопление пустила.
>
>Противотанковые наверное ;)

Да почему только противотанковые? Противопехотные типа Schützenmine, тоже на топку подойдут.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (04.04.2018 08:51:08)
Дата 04.04.2018 14:05:30

Re: Вопрос:из чего...

>Да почему только противотанковые? Противопехотные типа Schützenmine, тоже на топку подойдут.
В деревянных ПМД вообще все годится на сжигание, помимо взрывателя МУВ
От Юрий А.
К john1973 (04.04.2018 14:05:30)
Дата 04.04.2018 17:50:20

Re: Вопрос:из чего...

>>Да почему только противотанковые? Противопехотные типа Schützenmine, тоже на топку подойдут.

>В деревянных ПМД вообще все годится на сжигание, помимо взрывателя МУВ

Так Schützenmine это и есть немецкий аналог ПМД

http://saper.isnet.ru/mines-2/shu-mine-2.gif



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Скиф
К Alexeich (02.04.2018 19:33:26)
Дата 02.04.2018 20:01:37

Re: Вопрос:из чего...


>Тогда уж лучше порох. Этого добра всегда навалом у артиллеристов :) Не думаю в общем чтобы такие экзхотические способы истребления с трудом доставленых боеприпасов были широко распространены. Укупорки и ящиков у тех же артиллеристов полно по сравнению с числом доступных тратиловых шашек. Можно коненчо патронить неразорвавшиеся снаряды, но это уж как-то слишком экстремально..


Дело в том, что тол неспешно и долго горит + выделяет огромое количество тепла. Мы разогревали котелки с пищей на пламени горящей шашки (правда, чистить от копоти их потом - замучаешся), а с порохом такой "номер" - не пройдёт. Одной 200 г шашки хватит не один и не два котелка разогреть + согреешся.
От john1973
К Скиф (02.04.2018 20:01:37)
Дата 02.04.2018 20:23:05

Re: Вопрос:из чего...

>Дело в том, что тол неспешно и долго горит + выделяет огромое количество тепла. Мы разогревали котелки с пищей на пламени горящей шашки (правда, чистить от копоти их потом - замучаешся), а с порохом такой "номер" - не пройдёт. Одной 200 г шашки хватит не один и не два котелка разогреть + согреешся.
Вряд ли у зольдатенов 6А был избыток тротила и вообще боеприпасов, они жеж заняли город после длительного преследования противника. А уж потом потребовалось огромное количество саперного имущества включая взрывчатку, для устройства и разрушения укрытий, сооружений и пр.
От Скиф
К john1973 (02.04.2018 20:23:05)
Дата 02.04.2018 20:49:19

Re: Вопрос:из чего...


>Вряд ли у зольдатенов 6А был избыток тротила и вообще боеприпасов, они жеж заняли город после длительного преследования противника. А уж потом потребовалось огромное количество саперного имущества включая взрывчатку, для устройства и разрушения укрытий, сооружений и пр.

Я не говорю, что: это - панацеия и тол использовали для обогрева централизованно, но когда - холодно и кушать хочется, то - можно допустить что кое-где и кое-кто....
От Alexeich
К nnn (02.04.2018 16:22:18)
Дата 02.04.2018 17:44:55

Re: Вопрос:из чего...

> Саман , кирпич ? Деревянных домов видимо совсем не было

Помилте. Кирпич (и шлакоблоки) и бетон - это в основном многоэтажный центр, который фигурирует в большей части эффектных фотографий. Жилая застройка, пресловутый "частный сектор", который даже в эпоху каменного домостроения имела внутри немало дерева, полы, стропила, внутренние перегородки, а вокруг домов заборы, сараи.

>А чем немчура тогда допила в печках 2,5 месяца ?

Кроме всего вышеперечисленного, что можно сломать и спалить, в частном секторе полагаю немало оставалось дров, угля. В общем было что пошакалить. Но вообще с "топить" было не очень. если почитать мемуары.
От Samsv
К Alexeich (02.04.2018 17:44:55)
Дата 03.04.2018 14:48:20

Тут Бивор жаловался, что "в безлесной пустыне на счету была каждая палка..." :)


>
>Кроме всего вышеперечисленного, что можно сломать и спалить, в частном секторе полагаю немало оставалось дров, угля. В общем было что пошакалить. Но вообще с "топить" было не очень. если почитать мемуары.

Приветствую!

... В безлесной пустыне на счету была каждая палка, а потому перекресток или разветвление дорог отмечался отрубленной лошадиной ногой, воткнутой в снег. На верхушке этих зловещих дорожных столбов красовался указатель направления ...


http://militera.lib.ru/h/beevor/18.html


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Alexeich
К Samsv (03.04.2018 14:48:20)
Дата 03.04.2018 14:54:37

ктстаи да, как бы могли об этой овзможности забыть

если на волжских параходах согласно легенде могли "топить окороками" коль прижмет, то почему бы не кочегарить печки лошадиными ногами?
От john1973
К Alexeich (02.04.2018 17:44:55)
Дата 02.04.2018 18:30:11

Re: Вопрос:из чего...

>Кроме всего вышеперечисленного, что можно сломать и спалить, в частном секторе полагаю немало оставалось дров, угля. В общем было что пошакалить.
+ полно фруктовых деревьев
От Samsv
К john1973 (02.04.2018 18:30:11)
Дата 02.04.2018 21:26:39

Re: Вопрос:из чего...

>>Кроме всего вышеперечисленного, что можно сломать и спалить, в частном секторе полагаю немало оставалось дров, угля. В общем было что пошакалить.
>+ полно фруктовых деревьев
Приветствую!

Про налог на плодовые деревья забыли?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Prepod
К Samsv (02.04.2018 21:26:39)
Дата 03.04.2018 11:36:59

Re: Вопрос:из чего...

>>>Кроме всего вышеперечисленного, что можно сломать и спалить, в частном секторе полагаю немало оставалось дров, угля. В общем было что пошакалить.
>>+ полно фруктовых деревьев
>Приветствую!

>Про налог на плодовые деревья забыли?

Налог на плодоносящие деревья и кустарники ввели в 48-м, отменили в 54-м. До этого они включались в базу сельхозналога. То есть если гражданин платил сельхозналог, то деревья с кустами включались в налогооблогаемую базу. Разделение не по принципу городской/сельский житель, а по роду занятий. Грубо говоря, тот кто получает зарплату, тот платит подоходный налог, кто получает доходы натурой, для того сельзозналог. На территории, подчиненной горсовету Сталинграда, в частном секторе теоретически могли жить и колхозники и рабочие. И налог разный, и неизветно что выгоднее.
От Km
К Prepod (03.04.2018 11:36:59)
Дата 03.04.2018 11:55:50

Re: Вопрос:из чего...

Добрый день!

>Налог на плодоносящие деревья и кустарники ввели в 48-м, отменили в 54-м. До этого они включались в базу сельхозналога. То есть если гражданин платил сельхозналог, то деревья с кустами включались в налогооблогаемую базу.

Уточнение: налог брали не с дерева, а с площади плодоносящих садов и ягодников. В Зап. Сибири эта ставка была 24 руб с гектара при вмененной доходности в 400 руб.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (03.04.2018 11:55:50)
Дата 03.04.2018 12:07:03

Re: Вопрос:из чего...

>Добрый день!

>>Налог на плодоносящие деревья и кустарники ввели в 48-м, отменили в 54-м. До этого они включались в базу сельхозналога. То есть если гражданин платил сельхозналог, то деревья с кустами включались в налогооблогаемую базу.
>
>Уточнение: налог брали не с дерева, а с площади плодоносящих садов и ягодников. В Зап. Сибири эта ставка была 24 руб с гектара при вмененной доходности в 400 руб.
Точно так, облагаемая база - гектар, а отдельные деревья/кустарники приводили к гекратарам по формулам, ЕМНИП 100 яблонь принмались за 1 га.
От Alexeich
К Prepod (03.04.2018 11:36:59)
Дата 03.04.2018 11:46:50

Re: Вопрос:из чего...

>Грубо говоря, тот кто получает зарплату, тот платит подоходный налог, кто получает доходы натурой, для того сельзозналог. На территории, подчиненной горсовету Сталинграда, в частном секторе теоретически могли жить и колхозники и рабочие. И налог разный, и неизветно что выгоднее.

Ну в общем ан масс население Сталинграда "налог с плодовых деревьев" не платило, как не обзови. ЧиТД.
От Alexeich
К Samsv (02.04.2018 21:26:39)
Дата 03.04.2018 10:13:33

Re: Вопрос:из чего...

>>>Кроме всего вышеперечисленного, что можно сломать и спалить, в частном секторе полагаю немало оставалось дров, угля. В общем было что пошакалить.
>>+ полно фруктовых деревьев
>Приветствую!

>Про налог на плодовые деревья забыли?

От туточки не знаю. Налог "на плодовые дереьвья" в личных подворьях колхозников и единоличников был введен в 1931, в 1939 был "перекодифицирован" для более точного учета производимого в личном хозяйстве продукта. Но то в колохозах и совхозах. А вот в отношении налога на приусадебные хозяйства в городе или с пресловутых "6 соток" (нечто подобное которым начали законодательно оформляться в 1934 и 1938 - зримые результаты коллективизации), отнюдь не уверен. Ибо это как-то совсем лишено смысла, одной рукой разрешать окучивать неудобья в свободное от работы время рабочим, дабы они как-то выполняли продовольственную программу прокармливались, другой - отбирать? В городах с большим количеством усадебных хозяйств личных садов было полно, факт. Моя семья имела до войны довольно обширный яблоневый сад в черте города.
От john1973
К Samsv (02.04.2018 21:26:39)
Дата 02.04.2018 21:31:11

Re: Вопрос:из чего...

>>>Кроме всего вышеперечисленного, что можно сломать и спалить, в частном секторе полагаю немало оставалось дров, угля. В общем было что пошакалить.
>>+ полно фруктовых деревьев
>Про налог на плодовые деревья забыли?
Помню, и про массовую обжиралку яблоками, абрикосами, сливами и пр. в воспоминаниях зольдатенофф - тоже))
Сады были жеж не только частными, но и колхозными, и ведомственными
От DM
К Alexeich (02.04.2018 17:44:55)
Дата 02.04.2018 18:29:52

Re: Вопрос:из чего...

>> Саман , кирпич ? Деревянных домов видимо совсем не было
>
>Помилте. Кирпич (и шлакоблоки) и бетон - это в основном многоэтажный центр, который фигурирует в большей части эффектных фотографий. Жилая застройка, пресловутый "частный сектор", который даже в эпоху каменного домостроения имела внутри немало дерева, полы, стропила, внутренние перегородки, а вокруг домов заборы, сараи.

Я, конечно, понимаю, что Саратов не совсем рядом со Сталинградом. Но и не так далеко. Все свое детство я провел в частном секторе Энгельса (это через речку от Саратова) и у меня в памяти ТОЛЬКО деревянные дома. Не говоря о банях, сараях, заборах и пр. А это, простите, уже 70-е. Может, что-то не деревянное и было, но в памяти не зафиксировалось.
От Prepod
К nnn (02.04.2018 16:22:18)
Дата 02.04.2018 17:24:36

Re: Вопрос:из чего...

> Саман , кирпич ? Деревянных домов видимо совсем не было
Ну нееет, и постройки деревянные были, и крыши деревянные у саманных конструкций. Каноничные фотки частного сектора более или менее отражают его видовое разнообразие. http://back-in-ussr.com/2018/02/neizvestnyy-stalingrad-samyy-dlinnyy-den.html
>А чем немчура тогда допила в печках 2,5 месяца ?
Частный сектор сгорел не весь после эпической бомбежки. Это помимо вышеперечисленных источников топлива.
От Дмитрий Козырев
К nnn (02.04.2018 16:22:18)
Дата 02.04.2018 16:27:22

Re: Вопрос:из чего...

> Саман , кирпич ? Деревянных домов видимо совсем не было

Судя по панорамным фото разрушений застройка в основном каменная/кирпичная.

>А чем немчура тогда допила в печках 2,5 месяца ?

Технология строительства жилых зданий предполагала использование деревянных перекрытий, стропил, решеток под штукатурку.
Кроме того мебель, тара, вспомогательные постройки, заборы и т.п.
От john1973
К Дмитрий Козырев (02.04.2018 16:27:22)
Дата 02.04.2018 16:43:08

Re: Вопрос:из чего...

>>А чем немчура тогда допила в печках 2,5 месяца ?
>Технология строительства жилых зданий предполагала использование деревянных перекрытий, стропил, решеток под штукатурку.
>Кроме того мебель, тара, вспомогательные постройки, заборы и т.п.
Тривиальный снарядный ящик под пару 122-мм выстрелов, это десяток килограмм отличных сухих дров = топливо на половину дня для домашней печи, или на час для костра, где обогреются человек 10-15. А если использовать в сочетании с саманом или низкосортными углями (что сами не горят), то получается весьма экономично для малолесной местности
От Дмитрий Козырев
К john1973 (02.04.2018 16:43:08)
Дата 02.04.2018 16:46:39

Re: Вопрос:из чего...


>>Кроме того мебель, тара, вспомогательные постройки, заборы и т.п.
>Тривиальный снарядный ящик под пару 122-мм выстрелов,

"Тара".

Кроме того есть и совсем выживальные методы - когда кирпич вымачивается в бензине и далее способен гореть довольно продолжительное время.
От john1973
К Дмитрий Козырев (02.04.2018 16:46:39)
Дата 02.04.2018 17:02:39

Re: Вопрос:из чего...

>Кроме того есть и совсем выживальные методы - когда кирпич вымачивается в бензине и далее способен гореть довольно продолжительное время.
В сочетании с дровами помимо самана можно сжигать даже подсушенный дерн из садов, парков, с/х полей. Город располагается на обширной территории с массой растительности, заготавливать такое топливо несложно - попросту рубить лопатами на брикеты, сушить под навесом.
От john1973
К john1973 (02.04.2018 17:02:39)
Дата 02.04.2018 17:05:31

Re: Вопрос:из чего...

>>Кроме того есть и совсем выживальные методы - когда кирпич вымачивается в бензине и далее способен гореть довольно продолжительное время.
>В сочетании с дровами помимо самана можно сжигать даже подсушенный дерн из садов, парков, с/х полей. Город располагается на обширной территории с массой растительности, заготавливать такое топливо несложно - попросту рубить лопатами на брикеты, сушить под навесом.
+ любые резинотехнические изделия горят в сочетании с жидким топливом или дровами, покрышка грузовика горит в костре несколько часов, а кусками в печи не хуже дров.