ВИФ2 NE : Ветка : ? По противогазам в Киеве в 1941г

От	Kalash
К	All
Дата	07.04.2018 22:15:04
Рубрики	WWII;

? По противогазам в Киеве в 1941г

На одном из рисунков украинского художника, очевидца немецкой оккупации нарисована сдача киевлянами противогазов.
https://farm5.staticflickr.com/4789/40759022771_f263c3dede_b.jpg

Про приёмники и оружие читал. Но почему немцы собирали противогазы? И откуда они у населения взялись?
Вот ещё одна картинка связанная с противогазами:
https://farm5.staticflickr.com/4787/40759008301_5dda222c3b_o.jpg

Другие рисунки:
https://katia-lexx.livejournal.com/2259489.html
https://katia-lexx.livejournal.com/2259857.html

От	Одессит
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	13.04.2018 17:54:05

Смотрю, он и Марк V зарисовал

Добрый день
Ведь два танка в Киеве было в память об интервенции. Ладно, один супостаты утащили, а вот второй на фига было уже после войны на металл переплавлять?

https://img.faleristika.info/images/2018/04/12/2%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B25.jpg

https://img.faleristika.info/images/2018/04/12/2%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B25.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Ciaran
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	11.04.2018 05:04:25

ВИ аватарка тоже есть

[56K]

От	Инженер-109
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	10.04.2018 05:59:00

Херлуф Бидструп из всех "щелей" сквозит...

>На одном из рисунков украинского художника, очевидца немецкой оккупации нарисована сдача киевлянами противогазов....

...киевский такой, как и положено с фигой в кармане, но это никакие не "военные" зарисовки "маленького мальчика" - а творчество послевоенное, как сейчас бы "москали" сказали - "щирого киянина" по мотивам и с учетом послезнания. Пошел в массы Бидструп в 1960-х и вдруг "перерисовалось" ранее виденное

От	Nagel
К	Инженер-109 (10.04.2018 05:59:00)
Дата	10.04.2018 11:06:31

Re: Херлуф Бидструп

От	Alexeich
К	Nagel (10.04.2018 11:06:31)
Дата	10.04.2018 11:27:30

Re: Херлуф Бидструп

>>...киевский такой, как и положено с фигой в кармане, но это никакие не "военные" зарисовки "маленького мальчика" - а творчество послевоенное, как сейчас бы "москали" сказали - "щирого киянина" по мотивам и с учетом послезнания.
>Немцы изображены крутыми и мускулистыми, с мощным оружием, а русские какой-то пьянью.
>Видать, свидомый был.

Ага, вот тут особенно
https://farm5.staticflickr.com/4801/25888820177_1fc89e329b_o.jpg

или тут
https://farm5.staticflickr.com/4784/40716899002_cd764fa258_o.jpg

или тут
https://farm5.staticflickr.com/4777/40760099031_e11193946b_o.jpg

"Киты водятся в океане, поэтому у них нет шерсти, а если бы была шерсть, были бы и блохи"@
Что у Вас куда не повернешь - все к одному сводится.

От	Cat
К	Alexeich (10.04.2018 11:27:30)
Дата	10.04.2018 14:45:31

Про пехотинца он наврал

Унтер-офицерская белая кайма воротника не сочетается с ефрейторскими шевронами.

От	john1973
К	Cat (10.04.2018 14:45:31)
Дата	10.04.2018 20:30:45

Re: Про пехотинца...

>Унтер-офицерская белая кайма воротника не сочетается с ефрейторскими шевронами.
Неуставняк))? Как наши полковники любят носить на погонах шитые звезды неимоверной величины, намекая на пол-шага до генерала))?

От	Инженер-109
К	Nagel (10.04.2018 11:06:31)
Дата	10.04.2018 11:22:11

да, но фотографии смотришь и не видать разницы...

>>...киевский такой, как и положено с фигой в кармане, но это никакие не "военные" зарисовки "маленького мальчика" - а творчество послевоенное, как сейчас бы "москали" сказали - "щирого киянина" по мотивам и с учетом послезнания.
>Немцы изображены крутыми и мускулистыми, с мощным оружием, а русские какой-то пьянью.

...особой. Поэтому про "фигу" и написал. "Наши" бывают мелковаты на военных фото, но пьянью толсторожей не выглядят точно. В войну вообще толсторожих было мало - не с чего. Я генерала Ватутина - ориентируясь на "Освобождение" - числил "толстым" - а потом случайно фото увидел, и к своему стыду понял, что "фильм" ненастоящий :)

>Видать, свидомый был.
Работал в Киеве в командировках в 1980-е - обратил внимание, что все было с "подковыркой", но тогда значения не придал

От	Kazak
К	Инженер-109 (10.04.2018 11:22:11)
Дата	10.04.2018 18:40:32

А можно фото худого Ватутина?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Высший командный состав вполне себе страдал "толстомордостью"

https://pbs.twimg.com/media/C9bHCIOXUAIaOzu.jpg

Извините, если чем обидел.

От	john1973
К	Kazak (10.04.2018 18:40:32)
Дата	10.04.2018 20:26:30

Re: А можно...

>Высший командный состав вполне себе страдал "толстомордостью"
> https://pbs.twimg.com/media/C9bHCIOXUAIaOzu.jpg

Неправильный режим питания в сочетании с алкоголем (выпить, чтобы заснуть или поесть при хроническом переутомлении), и готово. Нужны физнагрузки, но их нет или мало.

От	Евгений Путилов
К	john1973 (10.04.2018 20:26:30)
Дата	11.04.2018 10:11:58

Re: А можно...

>Неправильный режим питания в сочетании с алкоголем (выпить, чтобы заснуть или поесть при хроническом переутомлении), и готово. Нужны физнагрузки, но их нет или мало.

Жуков же вспоминал, что ездил верхом по 30-40 минут, чтоб держаться в форме и вместо сна. А так на физ нагрузки банально не было времени. И постоянный стресс.

От	john1973
К	Евгений Путилов (11.04.2018 10:11:58)
Дата	14.04.2018 05:34:16

Re: А можно...

>И постоянный стресс.
Полностью согласен, стрессы тоже часто приводят к перееданию (либо наоборот, к отсутствию аппетита = алкоголь)

От	Kazak
К	john1973 (10.04.2018 20:26:30)
Дата	10.04.2018 20:40:25

Так я как бы не в упрек

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Неправильный режим питания в сочетании с алкоголем (выпить, чтобы заснуть или поесть при хроническом переутомлении), и готово. Нужны физнагрузки, но их нет или мало.

Как раз причины толстомордости вполне очевидны, плавали - знаем.

Извините, если чем обидел.

От	Инженер-109
К	Kazak (10.04.2018 18:40:32)
Дата	10.04.2018 18:46:10

Фото худого Ватутина - худее чем в Освобождении

>Высший командный состав вполне себе страдал "толстомордостью"

> https://pbs.twimg.com/media/C9bHCIOXUAIaOzu.jpg

Тут - https://ria.ru/world/20170601/1495584311.html

От	Kazak
К	Инженер-109 (10.04.2018 18:46:10)
Дата	10.04.2018 20:42:45

Даже в этом ракурсе видно что пузо оттопыривает бинокль.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Дядя был грузным, как и множество других генералов, но на то были объективные причины.

Извините, если чем обидел.

От	john1973
К	Kazak (10.04.2018 20:42:45)
Дата	10.04.2018 22:06:17

Re: Даже в...

>Дядя был грузным, как и множество других генералов, но на то были объективные причины.
Кмк спорно, немцы в аналогичных условиях четко делились на поджарых Паулюсов и грузных генералов в исполнении Гриценко. Генетика.

От	john1973
К	john1973 (10.04.2018 22:06:17)
Дата	10.04.2018 22:42:25

Re: Даже в...

>>Дядя был грузным, как и множество других генералов, но на то были объективные причины.
>Кмк спорно, немцы в аналогичных условиях четко делились на поджарых Паулюсов и грузных генералов в исполнении Гриценко. Генетика.
Известнейшее фото Вилли Лемана, тот же дядько за 40 с избыточным весом вследствии режима службы.

От	Bronevik
К	john1973 (10.04.2018 22:42:25)
Дата	11.04.2018 01:15:10

У Лемана был диабет. (-)

От	Инженер-109
К	Bronevik (11.04.2018 01:15:10)
Дата	11.04.2018 06:42:12

Жданов диабетом страдал, похоже и Ватутин (-)

От	Prepod
К	Инженер-109 (11.04.2018 06:42:12)
Дата	11.04.2018 15:10:36

Инсулин уже был, скорее гипертония, ее тогда вообще пиявками лечили. (-)

От	Инженер-109
К	Kazak (10.04.2018 20:42:45)
Дата	10.04.2018 21:21:07

Я просто сравнивал реального и из "Освобождения"...

>Дядя был грузным, как и множество других генералов, но на то были объективные причины.

...по габаритам, реальный худее

От	Alexeich
К	Инженер-109 (10.04.2018 11:22:11)
Дата	10.04.2018 11:39:03

Re: да, но

>>Немцы изображены крутыми и мускулистыми, с мощным оружием, а русские какой-то пьянью.
>
>...особой. Поэтому про "фигу" и написал. "Наши" бывают мелковаты на военных фото, но пьянью толсторожей не выглядят точно. В войну вообще толсторожих было мало - не с чего. Я генерала Ватутина - ориентируясь на "Освобождение" - числил "толстым" - а потом случайно фото увидел, и к своему стыду понял, что "фильм" ненастоящий :)

Не усложняйте. Обратите внимание, что там где "типажи" и рисунки с потугой на портретное сходство, немцам тоже "достается", там же где супостат изображает немцев как некое "хтоническое зло" - то это некие безликие условные уберменьши (напр. см. рисунок "Пожар на Крещатике"). В целом рисунки соотечественников более персонифицированы и сделаны с большей симпатией. Это то что я увидел.

>>Видать, свидомый был.
>Работал в Киеве в командировках в 1980-е - обратил внимание, что все было с "подковыркой", но тогда значения не придал

На основании послезнания много чего можно обнаружить и ярлыков наклеить. Ваш КО.

От	Инженер-109
К	Alexeich (10.04.2018 11:39:03)
Дата	10.04.2018 12:02:27

Три вещи "удивили" меня в СССР...

>>Работал в Киеве в командировках в 1980-е - обратил внимание, что все было с "подковыркой", но тогда значения не придал
>На основании послезнания много чего можно обнаружить и ярлыков наклеить. Ваш КО.

...НорильЛАГ - при проезде на электричке из Норильска в Алыкель увидел шеренгу женщин скованных цепью на запястье, под охраной бойца с СКС
...в Тбилиси по турпутевке - "группа" молодых тбилисцев у гостинницы не дающих прохода ни одной молодой женщине без "конвоя"
...в Киеве на Авианте оборудование в статзале испытательное американское - и "подколки" на грани "интернационалистского" фола
Все в период 1976-1984 - помню задумался о том, что видимо "комунизма" мы не построим :)

От	Alexeich
К	Инженер-109 (10.04.2018 12:02:27)
Дата	10.04.2018 12:42:14

толлько 3? - в СССР было много удивительного

ибо зело разнообразная страна, когда много ездишь чего не увидишь, я считаю повезло. что успел поездить и повидать до наступления всобщего звездеца и глобализации.

>...в Тбилиси по турпутевке - "группа" молодых тбилисцев у гостинницы не дающих прохода ни одной молодой женщине без "конвоя"

да мы такие, внимательные к женщинам и чувствительные к женскому обаянию :) Как сказала мне раз одна одноклассница, ныне проживающая в Германии (далее неполиткорректно): "Так иногда хочется услышать "дэ-э-э-эвушка, вы куда идете адна-а-а, можэт вас проводи-и-ть?" Посмотришь, а вокруг одни эти свиньи, жрут свою капусту и пьют пиво и на тебя если смотрят, то как на капусту с пивом по пятницам, тут можно совсем опуститься". :)

>...в Киеве на Авианте оборудование в статзале испытательное американское - и "подколки" на грани "интернационалистского" фола

В Киеве еще была застарелая ревность "третьей столицы к первой" кроме общеукраинского дискурса на "незалежнисть", имевшего, кстати, мощные региональные особенности, так что например когда-то свидомит #1 всея Украины Черновол (не нынешний полунацистский придурок, а его еще более и менее вполне вменяемый папенька) при всей упоротости в незалежнисть считал, что нормальное существование Украины как государства возможно только в случае ее федерализации с разделением по естественным этноисторическим границам. Не вовремя об МАЗ убился.
А вообще "подколки" везде были, а кой где и серьезное разделение, в неславянских республиках. Недаром дедушка Ленин считал для СССР национальный вопрос главным. ПМСМ фантастические фейлы переходящие в фейспалм нынешнего политического руководства "в ближнем зарубежье" в определенной степени связаны с отсутствием того знания национального характера, чутья и определенной деликатности, присущей "советским полукровкам" - руководителям советского розлива.

>Все в период 1976-1984 - помню задумался о том, что видимо "комунизма" мы не построим :)

Я еще в школе учился в этот период,но уже к 1980 было ясно, что то что удет построено, точно будет не то что в программе 2X съезда написано, но однозначно что-то светлое и большое :). Период сомнений и тягостных раздумий о судьбах моей родины пришел несколько позже.

От	Alpaka
К	Alexeich (10.04.2018 12:42:14)
Дата	10.04.2018 16:09:14

Re: толлько 3?...

>да мы такие, внимательные к женщинам и чувствительные к женскому обаянию :)

а, так это про вас Евтушенко написал стихотворение про поезд на Гагры?
такое отношение к женщинам нигде в РСФСР не считалось достойным.

От	Alexeich
К	Alpaka (10.04.2018 16:09:14)
Дата	10.04.2018 16:42:11

Re: толлько 3?...

>а, так это про вас Евтушенко написал стихотворение про поезд на Гагры?

Нет не про меня. Не бывал я в Гаграх.

>такое отношение к женщинам нигде в РСФСР не считалось достойным.

Ну может быть, хотя какое "такое" мы вроде не конкретизировали.

От	Evg
К	Инженер-109 (10.04.2018 05:59:00)
Дата	10.04.2018 10:23:54

Re: Поинтересовался у специального человека

>>На одном из рисунков украинского художника, очевидца немецкой оккупации нарисована сдача киевлянами противогазов....
>
>...киевский такой, как и положено с фигой в кармане, но это никакие не "военные" зарисовки "маленького мальчика" - а творчество послевоенное, как сейчас бы "москали" сказали - "щирого киянина" по мотивам и с учетом послезнания. Пошел в массы Бидструп в 1960-х и вдруг "перерисовалось" ранее виденное

Говорит, талантливый много рисующий 14-15 летний подросток вполне может выдать такое качество рисунка. Даже, в отдельных случаях, и 13 летний.
Такая техника в те времена была весьма распространена. Собственно, это основная техника для рисунка тушью. Сегодня тушью графики работают сильно реже. Её вытеснил фломастер и "капилярная" ручка.

От	Инженер-109
К	Evg (10.04.2018 10:23:54)
Дата	10.04.2018 11:14:13

видел 14 летнего "самоучку" К. - графика не хуже была....

>Говорит, талантливый много рисующий 14-15 летний подросток вполне может выдать такое качество рисунка. Даже, в отдельных случаях, и 13 летний.

...кони, звери - девочкам нравились его коты, в стенгазете мог вообще все что угодно нарисовать - но в комсомол не вступил при этом сознательно, а уж когда "проходили" куликовскую битву то он нарисовал "шуточную" битву 100-150 человечков на поле, так что весь класс "заболел" карикатуризмом

>Такая техника в те времена была весьма распространена. Собственно, это основная техника для рисунка тушью. Сегодня тушью графики работают сильно реже. Её вытеснил фломастер и "капилярная" ручка.

да, точно, шариковой ручкой - до сих пор помню диссонанс - картины "огонь", а исполнение "дворовое"

От	Evg
К	Инженер-109 (10.04.2018 11:14:13)
Дата	11.04.2018 07:26:26

Re: графика не хуже...

>>Такая техника в те времена была весьма распространена. Собственно, это основная техника для рисунка тушью. Сегодня тушью графики работают сильно реже. Её вытеснил фломастер и "капилярная" ручка.
>
>да, точно, шариковой ручкой - до сих пор помню диссонанс - картины "огонь", а исполнение "дворовое"

Капилярная ручка (рапидограф) - не шариковая. Это фактически фломастер с очень тонким стержнем. Линия получается более живописная т.к. можно играть нажимом и скоростью.
Шариковая такого эффекта не даёт.

От	Alexeich
К	Evg (10.04.2018 10:23:54)
Дата	10.04.2018 10:51:17

Re: Поинтересовался у...

>Говорит, талантливый много рисующий 14-15 летний подросток вполне может выдать такое качество рисунка. Даже, в отдельных случаях, и 13 летний.

Сейчас детки в школе, в т.ч. и моя младшая, носятся со скетчбуками (обратите внимание как выросло в канцелярских предложение дорогих блокнотов с хорошей бумагой для рисования пером/фломастером) - новая школьная мода, хвастаются результатами вконтактиках, так что я изрядно насмотрелся плодов их творческих потуг. У некоторых 13-15 лет очень неплохо получается, несмотря на то что не все ходили в худ. школу или изостудию, вполне на уровне некоторых зарисовок из подборки. Правда нонче доминирующий стиль зарисовок не "бидструповщина", а "анимешнина".

>Такая техника в те времена была весьма распространена. Собственно, это основная техника для рисунка тушью. Сегодня тушью графики работают сильно реже. Её вытеснил фломастер и "капилярная" ручка.

Ну дык, прогресс побеждает. Рапидографы все вытеснили, с тушью, перьевой ручкой с чернилами много возни, мажется, хотя выразительных возможностей ИМХО больше.

От	Alexeich
К	Инженер-109 (10.04.2018 05:59:00)
Дата	10.04.2018 09:50:25

вы правы и нет

>...киевский такой, как и положено с фигой в кармане, но это никакие не "военные" зарисовки "маленького мальчика" - а творчество послевоенное, как сейчас бы "москали" сказали - "щирого киянина" по мотивам и с учетом послезнания. Пошел в массы Бидструп в 1960-х и вдруг "перерисовалось" ранее виденное

Во-первых, все же часть рисунков относится к 40-м, в частности значительная часть рисунков непроработанного, скетчевого стиля датирована именно временем оккупации, а проработанная графика, акватинта, акварель из представленной серии - явно более зрелые работы. Во-вторых "бидструповский" стиль карикатуризированных рисунков толстым пером не Бидструп придумал, он имел довольно широкое распространение в "газетной" графике и в 30-е и в 40-е, в некотором роде общепринятый, в-третьих, если посмотрите более широкую панораму рисунков Малакова, то он не сводится к "бидструповщине", у него типичный советский и весьма эклектичный стиль, образцы которого многие из нас видели в массовых детских и приключенческих книгах, изданных в 50-е - 60-е - 70-е.

От	Walther
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	09.04.2018 14:48:37

а у Т-3 разве был дульный тормоз?

https://farm5.staticflickr.com/4788/40716898682_f5d1f3c329_o.jpg

От	КарАн
К	Walther (09.04.2018 14:48:37)
Дата	09.04.2018 21:40:57

Вот тут интересно - кто справа? На Комсомолец похож.

https://farm5.staticflickr.com/4772/25888822367_67cba32acd_o.jpg

От	john1973
К	КарАн (09.04.2018 21:40:57)
Дата	10.04.2018 20:08:41

Re: Вот тут...

> https://farm5.staticflickr.com/4772/25888822367_67cba32acd_o.jpg

Там еще и Пантера из очень ранних с люком-пробкой водителя

От	Bronevik
К	Walther (09.04.2018 14:48:37)
Дата	09.04.2018 15:04:54

Гибрид с Четверкой (-)

От	ABM
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	09.04.2018 13:48:45

ADGZ в были Киеве?

"В комиссионном магазине" - оккупант с трёхцветной нашивкой - какой-то легионер?

От	КарАн
К	ABM (09.04.2018 13:48:45)
Дата	09.04.2018 21:28:14

СС-овец.

>"В комиссионном магазине" - оккупант с трёхцветной нашивкой - какой-то легионер?
Приветствую!
Сравните нашивку на рисунке(там читается два LL рядом)
https://farm5.staticflickr.com/4775/40716899842_6e19d6a32e_o.jpg

и вот это:
http://i3.imageban.ru/out/2018/04/09/e1d7680ce7cadb4154764a84fc6dea80.jpg

Да и руны там видны.

От	Bell
К	КарАн (09.04.2018 21:28:14)
Дата	09.04.2018 21:36:02

Да и черепушка на пилотке. (-)

От	Nagel
К	ABM (09.04.2018 13:48:45)
Дата	09.04.2018 18:48:54

Re: ADGZ в...

>"В комиссионном магазине" - оккупант с трёхцветной нашивкой - какой-то легионер?
ИМХО - француз. Длинное костистое лицо. Вертикальный триколор - это может быть в тот период только француз. В 1943 Легион французских добровольцев как раз был на Украине.

От	Walther
К	ABM (09.04.2018 13:48:45)
Дата	09.04.2018 14:42:03

Re: ADGZ в...

>"В комиссионном магазине" - оккупант с трёхцветной нашивкой - какой-то легионер?
на других рисунках встречаются итальянский каски. Может, и этот итальянец.

От	Bronevik
К	Walther (09.04.2018 14:42:03)
Дата	09.04.2018 14:43:49

Там есть просто итальянцы и венгры (-)

От	Banzay
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	09.04.2018 10:55:03

Ответ

Приветсвую!

Советские противогазы (как-то обсуждалось на форуме) были из натурального каучука.

От	Alexeich
К	Banzay (09.04.2018 10:55:03)
Дата	09.04.2018 17:35:57

иль не фо па комплике

>Советские противогазы (как-то обсуждалось на форуме) были из натурального каучука.

да тривиально все. Не хватало у немцев резины для противогазных масок. А газовых атак опасались. Вот и запасались с арийской старательностью чем можно. Переснарядить готовый противогаз или адаптировать под советскую резьбу немецкую "банку" - не проблема, по крайней мере меньшая чем изготовить новый противогаз при дефиците резины. Перестваливали же автоматы и делали мелкосерийные трехдюймовые снаряды для трофейных орудий.

От	Begletz
К	Banzay (09.04.2018 10:55:03)
Дата	09.04.2018 16:07:23

Из резины, а не из каучука. Ну и что с того? Назад в каучук уже не переработать. (-)

От	Banzay
К	Begletz (09.04.2018 16:07:23)
Дата	09.04.2018 16:18:52

одно но....

Приветсвую!

ЕМНИП тогдашний немецкий процесс получения искуственого каучука требовал некоторого количества природного.

От	Дмитрий Козырев
К	Banzay (09.04.2018 16:18:52)
Дата	09.04.2018 17:09:38

Re: одно но....

>Приветсвую!

>ЕМНИП тогдашний немецкий процесс получения искуственого каучука требовал некоторого количества природного.

Требовал. Но противогаз сделан не из каучука, а из резины, которая даже если произведена из природного каучука - получена его вулканизацией. И обратная реакция уже невозможна.

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (09.04.2018 17:09:38)
Дата	10.04.2018 20:04:09

Re: одно но....

>Но противогаз сделан не из каучука, а из резины, которая даже если произведена из природного каучука - получена его вулканизацией. И обратная реакция уже невозможна.
Кмк растворение резины в органическом растворителе и насыщение полученной массы порошковой серой механически, с последующей перевулканизацией в эбонит вполне возможно. Вообще резины можно вулканизировать неоднократно, каждый раз с потерей эластичности, так "навулканизированная" заплата на камеру колеса будет тверже и хрупче, хотя вырезана из той же камеры.

От	Begletz
К	john1973 (10.04.2018 20:04:09)
Дата	11.04.2018 04:15:32

Вулканизованная резина только набухает в органике, но не растворяется, имхо (-)

От	john1973
К	Begletz (11.04.2018 04:15:32)
Дата	14.04.2018 05:20:34

Re: Вулканизованная резина...

Видов резин великое множество, наверное несколько сотен. Если это мбс, то это уже и не совсем резина (точнее количество "сшитых" молекул в объеме высоко, потому и не растворяется), также не растворимы эбониты из-за предельно высокого содержания серы и плохо растворимы многие резинотканевые изделия (да, разбухают в нефтепродуктах). НЯЗ резины нестойки к растворителям типа ксилола, причем чем ниже степень вулканизации, тем ниже стойкость к растворителю.

От	Bronevik
К	Banzay (09.04.2018 10:55:03)
Дата	09.04.2018 11:59:20

До какого момента СССР тратил вылюту на закупку сока гевеи? (-)

От	Banzay
К	Bronevik (09.04.2018 11:59:20)
Дата	09.04.2018 12:17:51

ЕМНИП до 1944 года. (-)

От	Bronevik
К	Banzay (09.04.2018 12:17:51)
Дата	09.04.2018 12:35:28

Тогда гевею закупали для медицинских резиновых изделий, завод в баковке из.2 (-)

От	Banzay
К	Bronevik (09.04.2018 12:35:28)
Дата	09.04.2018 12:56:39

там с японцами цирк был... (-)

От	Bronevik
К	Banzay (09.04.2018 12:56:39)
Дата	09.04.2018 14:08:02

Японцы тогда стали мировыми монополистами в данном вопросе. (-)

От	Пауль
К	Bronevik (09.04.2018 14:08:02)
Дата	09.04.2018 17:24:39

Что, Бразилию тоже под себя подмяли? (-)

От	Bronevik
К	Пауль (09.04.2018 17:24:39)
Дата	09.04.2018 20:31:40

Бразилия тогда была поражена эпидемией (-)

От	Пауль
К	Bronevik (09.04.2018 20:31:40)
Дата	10.04.2018 11:16:14

"Тогда" это когда? (-)

От	Bronevik
К	Пауль (10.04.2018 11:16:14)
Дата	10.04.2018 11:31:28

начало эпифитии относят к периоду первой Каучуковой Лихорадки в нач.ХХ века. (-)

От	Vyacheslav
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	08.04.2018 23:03:55

Вот один из вариантов использования

http://maxpark.com/community/5325/content/5928850
Легкими движениями руки противогаз превращается в противопылевые очки.

От	Bell
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	08.04.2018 16:29:41

Встречный вопрос - а нафига противогазы на фарах?

Добрый день.

https://www.flickr.com/photos/51058443@N07/40759011251/in/album-72157694382383665/
https://farm5.staticflickr.com/4784/40759011081_c480a7b427_o.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4800/38948825570_3417d2e093_b.jpg

А вообще, конечно, здорово.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	john1973
К	Bell (08.04.2018 16:29:41)
Дата	08.04.2018 17:54:33

Re: Встречный вопрос...

Первая мысль - защита фары от камешков и твердых кусков глины из-под колес впереди едущих, дороги-то грунтовые, в лучшем случае загравированные. Маска советского противогаза (О-5), т.е. неподотчетное имущество, а за битую фару накажут. При этом на правой фаре авто стоит насадка светомаскировочная для ночного вождения, и защиты не надо.

От	Bell
К	john1973 (08.04.2018 17:54:33)
Дата	08.04.2018 18:01:58

Логично, но на фото что-то не попадалось. (-)

От	Исаев Алексей
К	Bell (08.04.2018 18:01:58)
Дата	09.04.2018 23:26:08

Вот получше качеством

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

[81K]

С уважением, Алексей Исаев

От	Bell
К	Исаев Алексей (09.04.2018 23:26:08)
Дата	10.04.2018 22:07:14

Мерси! (-)

От	Walther
К	Bell (08.04.2018 18:01:58)
Дата	09.04.2018 22:37:55

Re: Логично, но...

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=204944

От	Bell
К	Walther (09.04.2018 22:37:55)
Дата	10.04.2018 19:59:10

Спасибо, богата хата =) (-)

От	Исаев Алексей
К	Bell (08.04.2018 18:01:58)
Дата	08.04.2018 19:44:59

Бывало, бывало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

[9K]

Есть и получше качеством и другая машина, но с ходу не нашел в закромах.

С уважением, Алексей Исаев

От	Bell
К	Исаев Алексей (08.04.2018 19:44:59)
Дата	08.04.2018 20:07:17

Надо же, художник и здесь внимателен к деталям..

Добрый вечер.

..в том смысле, что именно так и выглядит. И таки зима, видимо "мода" пошла после понимания состояния дорог и появления троф. противогазов в товарных кол-вах.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	john1973
К	Bell (08.04.2018 20:07:17)
Дата	08.04.2018 22:25:15

Re: Надо же,...

>..в том смысле, что именно так и выглядит. И таки зима, видимо "мода" пошла после понимания состояния дорог и появления троф. противогазов в товарных кол-вах.
На рисунках противогазы на фарах уже 19 сентября, а это еще теплая погода, фактически лето. Впрочем это может быть ретроспекция, если рисунок выполнялся позднее.

От	john1973
К	Bell (08.04.2018 20:07:17)
Дата	08.04.2018 20:49:01

Re: Надо же,...

>..в том смысле, что именно так и выглядит. И таки зима, видимо "мода" пошла после понимания состояния дорог и появления троф. противогазов в товарных кол-вах.
Сколько автомобилей в пехотной дивизии вермахта? Шоферня вполне может тривиально поменяться с первыми же пленными - пара сигарет за противогаз, нафик не нужный пленному

От	Bronevik
К	john1973 (08.04.2018 20:49:01)
Дата	09.04.2018 02:57:22

Противогаз у пленных изымался, как и поясной ремень. (-)

От	john1973
К	Bronevik (09.04.2018 02:57:22)
Дата	10.04.2018 20:45:00

Re: Противогаз у...

Не знал. Немного непонятно, противогаз + ИПП + противоипритная накидка, зачем изымались? В ИПП только марля-вата и раствор аммиака в воде, а накидка из плотной промасленной гумаги. Со снаряжением понятно, без поясного и наплечных ремней не поносишь патронные и гранатные подсумки, а карманов на обмундировании нет.

От	smertch
К	john1973 (10.04.2018 20:45:00)
Дата	11.04.2018 02:55:09

Re: Противогаз у...

>Не знал. Немного непонятно, противогаз + ИПП + противоипритная накидка, зачем изымались? В ИПП только марля-вата и раствор аммиака в воде, а накидка из плотной промасленной гумаги. Со снаряжением понятно, без поясного и наплечных ремней не поносишь патронные и гранатные подсумки, а карманов на обмундировании нет.

На форме до 43го года - 5 карманов (2 гимнастерка, 3 шаровары), с 43го у офицеров 5, у рядового состава - 3 (в шароварах). Это не считая шинелей, комбинезонов, курток ватных и т.д.

Протвохимическое снаряжение можно отправить в рейх, на нужды гражданской обороны, а ИПП - они и в Африке ИПП, всегда нужны. А с течением войны, когда в Германии перешли на бумашные бинты, марля с ватой - вообще ценный трофей. В промасленную бумагу дивно заворачиваются масло, шпек, курка.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	john1973
К	smertch (11.04.2018 02:55:09)
Дата	14.04.2018 04:55:52

Re: Противогаз у...

>Протвохимическое снаряжение можно отправить в рейх, на нужды гражданской обороны, а ИПП - они и в Африке ИПП, всегда нужны. А с течением войны, когда в Германии перешли на бумашные бинты, марля с ватой - вообще ценный трофей. В промасленную бумагу дивно заворачиваются масло, шпек, курка.
НЯП устройство ИПП первого образца, там жеж в ватных шариках стеклянные ампулы, марлевая салфетка без упаковки, и все это нестерильно, не очень-то пригодно это для перевязок. Разве что для косметических целей? Накидка из плотной бумаги, и пропитка смесью минерального масла и загустителя (полиизобутилен), или возможно даже отходами производства мыла (мылонафт, каким и шпалы пропитывали в смеси с креозотом). Только железяки в такое заворачивать))

От	john1973
К	john1973 (10.04.2018 20:45:00)
Дата	10.04.2018 20:47:16

Re: Противогаз у...

От	Bronevik
К	john1973 (10.04.2018 20:47:16)
Дата	11.04.2018 01:17:05

Нормы Женевской конвенции на Восточном фронте не действовали.

Доброго здравия!

Впрочем, у Мерля читал, что и у французов с британцами тоже изымали.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	john1973
К	Bell (08.04.2018 18:01:58)
Дата	08.04.2018 18:07:54

Re: Логично, но...

Могло быть исключительно частным случаем, а потом не исключен сбор резиновых масок на вторичную переработку, в условиях тотального дефицита искусственного каучука (и тем более натуральной гевеи). Тот же резиновый клей или переработка на эбонит

От	Bell
К	Bell (08.04.2018 18:01:58)
Дата	08.04.2018 18:03:57

Хотя..

Это же Киев, а у нас в основном - июнь/июль, еще не стало "трэндом", наверное.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Генри Путль
К	john1973 (08.04.2018 17:54:33)
Дата	08.04.2018 17:57:33

Ну и для форсу бандитского (с), не без этого (-)

От	Bell
К	Генри Путль (08.04.2018 17:57:33)
Дата	08.04.2018 18:05:14

Вроде как наши на бензобак =) (-)

От	john1973
К	Bell (08.04.2018 18:05:14)
Дата	08.04.2018 18:12:12

Re: Вроде как...

))) там жеж другая задача, исключительно защита от попадания грязи в топливо

От	Bell
К	john1973 (08.04.2018 18:12:12)
Дата	08.04.2018 18:28:17

А тут камушков по стеклам. "Защита", короче =) (-)

От	Nagel
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	08.04.2018 14:59:29

Re: ? По...

>Другие рисунки:
> https://katia-lexx.livejournal.com/2259489.html
> https://katia-lexx.livejournal.com/2259857.html

Рисовал классно. Особенно военную технику и девок. Сразу видно, что интересовало пацана подростка)))

От	Одессит
К	Nagel (08.04.2018 14:59:29)
Дата	08.04.2018 20:15:05

Re: ? По...

Добрый день

>Рисовал классно. Особенно военную технику и девок. Сразу видно, что интересовало пацана подростка)))

:-)
Это само собой. Отлично схватывал мельчайшие детали, что быта, что техники. Но еще мне как человеку, когда-то неплохо рисовавшему, сразу видна подготовка в части академического рисунка и прекрасное знание анатомии. Чувствуется школа.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	john1973
К	Одессит (08.04.2018 20:15:05)
Дата	08.04.2018 22:02:13

Re: ? По...

>Это само собой. Отлично схватывал мельчайшие детали, что быта, что техники. Но еще мне как человеку, когда-то неплохо рисовавшему, сразу видна подготовка в части академического рисунка и прекрасное знание анатомии. Чувствуется школа.
Чуть офф, но на рисунке битых танков, прекрасно, просто фотографически схвачены детали конструкций и повреждений машин (правда, есть крайне небольшие неточности, но это только узкий специалист заметит)

От	Одессит
К	john1973 (08.04.2018 22:02:13)
Дата	08.04.2018 22:49:49

Re: ? По...

Добрый день

>Чуть офф, но на рисунке битых танков, прекрасно, просто фотографически схвачены детали конструкций и повреждений машин (правда, есть крайне небольшие неточности, но это только узкий специалист заметит)
Там у него еще любой самолет вполне узнаваем, от Ил-4 до Ю-88. А детали униформы, а конструкция МГ-34, а все остальное - при этом не думаю, чтобы немцы позволяли ему стоять и зарисовывать в блокнот такие вещи. То есть потрясающая зрительная память и чутье.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	john1973
К	Одессит (08.04.2018 20:15:05)
Дата	08.04.2018 21:59:06

Re: ? По...

>Это само собой. Отлично схватывал мельчайшие детали, что быта, что техники. Но еще мне как человеку, когда-то неплохо рисовавшему, сразу видна подготовка в части академического рисунка и прекрасное знание анатомии. Чувствуется школа.
Выше изостудии при Дворце Пионеров, или районной художественной школы?

От	Одессит
К	john1973 (08.04.2018 21:59:06)
Дата	08.04.2018 22:46:56

Re: ? По...

Добрый день
>>Это само собой. Отлично схватывал мельчайшие детали, что быта, что техники. Но еще мне как человеку, когда-то неплохо рисовавшему, сразу видна подготовка в части академического рисунка и прекрасное знание анатомии. Чувствуется школа.
>Выше изостудии при Дворце Пионеров, или районной художественной школы?
Вряд ли выше по возрасту, но вот по уровню рисунка - действительно, худ. школа с хорошим преподавателем и тщательным освоением техники. Плюс, скорее всего, очень настойчивая дополнительная самостоятельная работа над учебниками, эти вещи при наличии некоторого руководства и таланта поддаются самостоятельной шлифовке очень хорошо.
Ну, и он хотя работал всего лишь "мальчиком" в художественной мастерской (как видно из его рисунков), наверняка не терял там времени даром.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alexeich
К	Одессит (08.04.2018 22:46:56)
Дата	09.04.2018 11:34:15

помилте, асспада

>Вряд ли выше по возрасту, но вот по уровню рисунка - действительно, худ. школа с хорошим преподавателем и тщательным освоением техники. Плюс, скорее всего, очень настойчивая дополнительная самостоятельная работа над учебниками, эти вещи при наличии некоторого руководства и таланта поддаются самостоятельной шлифовке очень хорошо.
>Ну, и он хотя работал всего лишь "мальчиком" в художественной мастерской (как видно из его рисунков), наверняка не терял там времени даром.

Речь идет о Григории Малакове, зело известном киевском графике и иллюстраторе, профессиональном хуоджнике с километровым послужным списком. И не далеко не все из представленных работы относятся к периоду оккупации. когда он был "мальчиком в мастерской" и рисовал наброски с натуры, обратите внимание, там даты кое-где, далеко не сороковые.

От	Alexeich
К	Alexeich (09.04.2018 11:34:15)
Дата	09.04.2018 12:08:54

в пандан (наконец замечен слон)

по одной из ссылок - рисунки-иллюстрации к книге, сделанные автором уже как профессиональным художником после окончания ВУЗа. Я не думаю. что он бездумно перерисовывал наброски времен войны.

От	Одессит
К	Alexeich (09.04.2018 12:08:54)
Дата	09.04.2018 20:52:56

Тю... спасибо...

Добрый день

Фамилию автора не догадался посмотреть отчего-то...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	john1973
К	Nagel (08.04.2018 14:59:29)
Дата	08.04.2018 15:44:46

Re: ? По...

>> https://katia-lexx.livejournal.com/2259489.html
>> https://katia-lexx.livejournal.com/2259857.html
>Рисовал классно. Особенно военную технику и девок. Сразу видно, что интересовало пацана подростка)))
Там вообще предельно точно в деталях. Например, если зольдатены с оружием, то и с противогазами (в отличии от наших бойцов). Взрослые на улице все в головных уборах, простоволосые только дамочки определенных занятий (которых зольдатены за филей хватают)), но они в обязательных чулках со швом)), женщина-солдат РККА в шароварах, сапогах широкой колодки и с "шестимесячной" горячей завивкой, но без сложной прически, т.е. низшее звено войск, самодельные светильники из жестяных банок американских консервов, мужчины носят брюки с подтяжками.
Кстати есть довольно необычный рисунок, "кравцы", т.е. портные добывают вату из противогазных коробок, и тащат ее мешками. Про вату безусловно понятно, в тех фасонах одежды ее было полно, от набивных плеч до стеганых подкладок. Вопрос, откуда много ваты в противогазной коробке, это противодымный/противопылевой фильтр?

От	Blitz.
К	john1973 (08.04.2018 15:44:46)
Дата	08.04.2018 23:08:32

Re: ? По...

>Там вообще предельно точно в деталях. Например, если зольдатены с оружием, то и с противогазами (в отличии от наших бойцов).
С коробкой для противозага-в хозяйстве полезная, без противогза конечно

От	john1973
К	Nagel (08.04.2018 14:59:29)
Дата	08.04.2018 15:26:35

Re: ? По...

>Рисовал классно. Особенно военную технику и девок. Сразу видно, что интересовало пацана подростка)))
Типажи в гротеске у служивых с обеих сторон тоже неплохо схвачены. В РККА обязательный очкастый еврей))) и мордатый полурусак-полухохол))

От	Nagel
К	john1973 (08.04.2018 15:26:35)
Дата	08.04.2018 15:30:57

Re: ? По...

>Типажи в гротеске у служивых с обеих сторон тоже неплохо схвачены. В РККА обязательный очкастый еврей))) и мордатый полурусак-полухохол))
Немцы подтянутые, советские жирные.

От	Андю
К	Nagel (08.04.2018 15:30:57)
Дата	09.04.2018 10:46:06

Они не жирные, они круглолицые и ширококостные. (+)

Здравствуйте,

>Немцы подтянутые, советские жирные.

Это и сейчас практически так же: северо-европейские физиономии -- вытянутые, носастые. А наши восточно-европейские или, точнее, славянские -- скорее крыглые/округлившиеся. И никакой карикатурности, просто посмотрите вокруг.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (09.04.2018 10:46:06)
Дата	10.04.2018 11:59:47

Re: Они не...

>Это и сейчас практически так же: северо-европейские физиономии -- вытянутые, носастые.

Ну эт смотря что считать северной Европой, посещение Осло и Стокгольма запомнилось тем, что народ на улицах "в среднем по больнице" не отличается от того что можно встретить в родных палестинах, за вычетом конечно многочисленных китайских туристов и с учетом того, что кавказско-среднеазиатская примесь там замещается арабско-африканской. А так те же бейцы только в профиль, ну чутка посветлее которые местные. В зап. Германии местную унылую бесцветную породу хорошо подправили турки за пару поколений, девушки похорошели за посл. четверть века, ну или мне теперь все молодые девушки кажутся несколько похорошевшими по сравнению с 90-ми :)

>А наши восточно-европейские или, точнее, славянские -- скорее крыглые/округлившиеся. И никакой карикатурности, просто посмотрите вокруг.

ПМСМ не последнее значение имеет то что у нас со здоровым образом жизни несколько хуже. "округленность" имеет не столько генетический характер (в том же Стокгольме гиперстеников порядком, етсь на чем жиреть) сколько социальный.

От	Zevs
К	Alexeich (10.04.2018 11:59:47)
Дата	10.04.2018 22:43:00

Re: Они не...

Ave!

>Ну эт смотря что считать северной Европой, посещение Осло и Стокгольма запомнилось тем, что народ на улицах "в среднем по больнице" не отличается от того что можно встретить в родных палестинах,

За Стокгольм подтверждаю. Меня (рыжеволосого русского с несколько "мордовским" лицом) и тёмноволосого коллегу-украинца местные принимали за своих и заговаривали на шведском. :)

> В зап. Германии местную унылую бесцветную породу хорошо подправили турки за пару поколений, девушки похорошели за посл. четверть века,

За Зап. Германию не скажу, но насмотрелся австрийцев и австриек в количестве. Скажем так, австрийки не "крокодилы", но в наших палестинах барышни по-симпатичнее. :) Разныее австрияки про меня говорили, что я на шотландца похож (возможно из-за рыжей шевелюры).

> ну или мне теперь все молодые девушки кажутся несколько похорошевшими по сравнению с 90-ми :)

Тоже вариант. :)

>ПМСМ не последнее значение имеет то что у нас со здоровым образом жизни несколько хуже. "округленность" имеет не столько генетический характер (в том же Стокгольме гиперстеников порядком, етсь на чем жиреть) сколько социальный.

Но на исходных обсуждаемых картинках были же 40-е годы прошлого века. Мне тоже бросилась в глаза "округлость" наших военных на контрасте с немцами по этим картинкам.

Vale!

От	Nagel
К	Андю (09.04.2018 10:46:06)
Дата	09.04.2018 18:43:26

Re: Они не...

>Здравствуйте,

>>Немцы подтянутые, советские жирные.
>
>Это и сейчас практически так же: северо-европейские физиономии -- вытянутые, носастые. А наши восточно-европейские или, точнее, славянские -- скорее крыглые/округлившиеся. И никакой карикатурности, просто посмотрите вокруг.

>Всего хорошего, Андрей.
Пузо долихоцефальное? Немцы на его рисунках спортивные и подтянутые, советские - опухшие рожи, жирное пузо, изображено много алкоголиков.

От	Андю
К	Nagel (09.04.2018 18:43:26)
Дата	10.04.2018 11:05:27

Эт у вас что-то личное, по-видимому. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Андю (09.04.2018 10:46:06)
Дата	09.04.2018 11:41:38

Это разница между альпийской и нордической расой

... а не между славянами и германцами. В германии "альпийцев" (тип "Швейка") тоже вполне хватает, особенно характерен для Баварии. Точно так же и в России "нордиков" полным-полно.

От	john1973
К	Константин Дегтярев (09.04.2018 11:41:38)
Дата	10.04.2018 22:20:26

Re: Это разница...

>... а не между славянами и германцами. В германии "альпийцев" (тип "Швейка") тоже вполне хватает, особенно характерен для Баварии. Точно так же и в России "нордиков" полным-полно.
На искомых рисунках минимум два северных германца, молодой второй слева (точно) и генерал в центре (спорно, хотя м.б. и саксонец)

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (09.04.2018 11:41:38)
Дата	09.04.2018 11:51:31

это разница между долихоцевалами и брахицефалами, ваш КО

а поскольку в процетном отношении среди славян (особенно южнорусских) брахицефалов больше, чем среди немцев, то вполне себе "типично". Но на картинке "красные командиры" еще и просто "мордатые", сиречь отъевшиеся.

От	Паршев
К	Alexeich (09.04.2018 11:51:31)
Дата	09.04.2018 22:46:20

Re: это разница...

>а поскольку в процетном отношении среди славян (особенно южнорусских) брахицефалов больше, чем среди немцев, то вполне себе "типично". Но на картинке "красные командиры" еще и просто "мордатые", сиречь отъевшиеся.

неа. Немцы в среднем брахицефальнее русских.
Но это всё от лукавого, индекс черепной, оказывается, гуляет. С акселерацией, что ли связано, не знаю. И русские не атлантическая раса, а (частично) балтийская.

От	Alexeich
К	Паршев (09.04.2018 22:46:20)
Дата	10.04.2018 10:10:34

Re: это разница...

>неа. Немцы в среднем брахицефальнее русских.

? Интересно, противоречит "общепризнанным мнениям". Источник информации не дадите?

>Но это всё от лукавого, индекс черепной, оказывается, гуляет. С акселерацией, что ли связано, не знаю. И русские не атлантическая раса, а (частично) балтийская.

Русские вообще сложный замес.

От	john1973
К	Alexeich (10.04.2018 10:10:34)
Дата	10.04.2018 19:51:07

Re: это разница...

>Русские вообще сложный замес.
Крайний правый "красный командир" кмк вообще типаж среднерусского уроженца, выварка из ограниченного генетического котла))
Артист А. Пятков очень типажен (москвич в неимоверном поколении). Кстати, среди "красных командиров" есть и Михалков/Никоненко, тоже "типичная москва"))

От	Bronevik
К	john1973 (10.04.2018 19:51:07)
Дата	11.04.2018 01:18:48

Артист А. Пятков имеет типичную рязанскую физиономию. (-)

От	john1973
К	Bronevik (11.04.2018 01:18:48)
Дата	14.04.2018 04:33:29

Re: Артист А....

))) скорее украинец Б. Бенюк, (Крынкин в Аты-Баты..), у него и нос картошкой - Рязань на грани поговорки
Вообще с близко посаженными глазами и овальным лицом часто встречаются во всех областях среднерусской возвышенности - ярославцы, владимирцы и т.д.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (09.04.2018 11:51:31)
Дата	09.04.2018 14:41:57

Это не мой КО

"Мордатость" никак не связана с черепным коэффициентом (т.е долихо или брахицефалией). Она связана с "лицевым коэффициентом". С широкими лицами бывают и долихоцефалы, и брахицефалы. А чисто внешне она еще и сильно зависит от возраста и рациона.

Для северных немцев (и для предков славян тоже) характерны широкие лица и длинные черепа. Узкие лица и длинные черепа - это "атлантическая раса", очень характерная для Великобритании и побережья Франции. Что же касается широколицых брахицефалов, их историческая зона распространения широкой лентой идет от Пиренеев до Балкан.

У современных славян и у немцев представлены все типажи европейских рас, с буквально процентными преобладаниями того или иного типажа. Я все к тому, что нет тут простых объяснений. Красноармейцы могут казаться особо круглолицыми просто из-за стрижки и формы. Вот власовцы в немецкой форме - кабы не шевроны, поди догадайся, что не немцы.
http://img.liveinternet.ru/images/attach/4/12609/12609469_roa_zb.jpg

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (09.04.2018 14:41:57)
Дата	09.04.2018 15:11:06

я осмелюсь предполжить

Что на картинках автор все же старался отобразить некоторые утрированные типажи.

>"Мордатость" никак не связана с черепным коэффициентом (т.е долихо или брахицефалией).

В моем понимании "мордатость" больше всего связана с калорийностью :)

> Она связана с "лицевым коэффициентом". С широкими лицами бывают и долихоцефалы, и брахицефалы. А чисто внешне она еще и сильно зависит от возраста и рациона.

Лицо да, но на картинках и форма черепа просматривается.

>Для северных немцев (и для предков славян тоже) характерны широкие лица и длинные черепа.

Если Вы говорите о коренном населении балтийского побережья, так чего удивительного, что похожи, предки-то вообще частично общие. Правда в классической классификации малых рас восточнобалитицы - брахицефалы и мезоцефалы и да, изрядно "мордаты". А широколицие светловолосые мезобрахицефалы склонные к полноте - "фальская раса".

> Узкие лица и длинные черепа - это "атлантическая раса", очень характерная для Великобритании и побережья Франции. Что же касается широколицых брахицефалов, их историческая зона распространения широкой лентой идет от Пиренеев до Балкан.

Согласно старику Гюнтеру "атлантическая раса" = "фальская раса", что немного не то что Вы пишете. Впрочем классификаций этих ... как люди мучались до изобретения генетики :)

>У современных славян и у немцев представлены все типажи европейских рас, с буквально процентными преобладаниями того или иного типажа. Я все к тому, что нет тут простых объяснений. Красноармейцы могут казаться особо круглолицыми просто из-за стрижки и формы.

Простых объяснений конечно нет, когда они были. Но, в общем, есть некторое "статистическое среднее", которое наглядно можно уловить в "осредненных портретах", которыми увлекались до увлечения исследования генетических маркеров. Художники эту "осредненность" схватывают на лету.

>Вот власовцы в немецкой форме - кабы не шевроны, поди догадайся, что не немцы.

Черепов не видно :)

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (09.04.2018 15:11:06)
Дата	09.04.2018 15:27:14

Re: я осмелюсь...

>Согласно старику Гюнтеру "атлантическая раса" = "фальская раса", что немного не то что Вы пишете. Впрочем классификаций этих ... как люди мучались до изобретения генетики :)

Не, вы что-то путаете. Вот классические представители атлантической расы, особенно верхний левый:
https://ic.pics.livejournal.com/ultima_cruzado/17754506/117249/117249_320.jpg

А фальцы - это такие чуваки с тяжелыми нижними скулами, a-la Бред Питт :-)

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (09.04.2018 15:27:14)
Дата	09.04.2018 15:35:46

Re: я осмелюсь...

>Не, вы что-то путаете. Вот классические представители атлантической расы, особенно верхний левый:
> https://ic.pics.livejournal.com/ultima_cruzado/17754506/117249/117249_320.jpg

>А фальцы - это такие чуваки с тяжелыми нижними скулами, a-la Бред Питт :-)

Я не путаю, я просто указываю на многообразие классификаций. то что в другой классификации "атланты" - астенические долихоцефалы известно. В те благословенные времена когда плотно увлекались ~~членометрией~~ антропологическими измерениями и расовыми теориями у каждого солидного профессора антропологии была своя классификация.

От	Alexeich
К	Alexeich (09.04.2018 15:11:06)
Дата	09.04.2018 15:12:18

читать "светловолосые мезобрахицефалы" => "светловолосые мезодолихоцефалы" (-)

От	Бульдог
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	07.04.2018 23:45:39

Интересные рисунки

вот что он среди трофеев увидел? Рено?
https://farm5.staticflickr.com/4789/40759013691_e0ed0ae686_b.jpg

а тут дрезина из легковушки, тоже вряд ли сочинил
https://www.flickr.com/photos/51058443@N07/40759022541/in/album-72157694382383665/

От	Антон П
К	Бульдог (07.04.2018 23:45:39)
Дата	10.04.2018 17:12:11

Re: Интересные рисунки

Это очень похоже на себя изображённый "Рено" R-26/27 - дальнейшее развитие FT-17, но с новой пружинной подвеской и удлинённым корпусом. Здесь - пулемётная версия. Они покупались Польшей и Югославией (в последней обозначались как М-28).

Козарска бригада креће преко Саве

От	Бульдог
К	Антон П (10.04.2018 17:12:11)
Дата	10.04.2018 22:34:50

а есть его фото?

>Это очень похоже на себя изображённый "Рено" R-26/27 - дальнейшее развитие
а то не гуглится

От	tramp
К	Бульдог (10.04.2018 22:34:50)
Дата	11.04.2018 02:06:00

Re: а есть...

>>Это очень похоже на себя изображённый "Рено" R-26/27 - дальнейшее развитие
>а то не гуглится
http://panzer-journal.ru/history/tank_history/istoriya-tanka-renault-nc27nc31.html
https://yuripasholok.livejournal.com/8554959.html

с уважением

От	Бульдог
К	tramp (11.04.2018 02:06:00)
Дата	12.04.2018 00:02:55

Спасибо! (-)

От	Vovs
К	Бульдог (07.04.2018 23:45:39)
Дата	08.04.2018 21:56:58

Какие точные иллюстрации

к "Бабьему Яру"!
Интересно, ведь они могли с Кузнецовым встречаться, не зная друг о друге, например на толкучке...

От	КарАн
К	Vovs (08.04.2018 21:56:58)
Дата	09.04.2018 21:16:39

Не только по нему, надо заметить, дьявол в деталях

https://farm5.staticflickr.com/4792/38948825720_835a191ca4_b.jpg

Вот и Хе-100 в известной окраске отображен как, прости господи, Гайнкель-113.

От	john1973
К	КарАн (09.04.2018 21:16:39)
Дата	10.04.2018 19:54:49

Re: Не только...

> https://farm5.staticflickr.com/4792/38948825720_835a191ca4_b.jpg

"Гитлер-освободитель" просто неимоверно утрирован в злой сатире))

От	john1973
К	Vovs (08.04.2018 21:56:58)
Дата	08.04.2018 22:22:24

Re: Какие точные...

>Интересно, ведь они могли с Кузнецовым встречаться, не зная друг о друге, например на толкучке...
Обер-лейтенант интендантской службы Зиберт предпочитал не выделяться)) из массы официренофф))

От	SERGIVS
К	Бульдог (07.04.2018 23:45:39)
Дата	08.04.2018 08:38:08

Re: Интересные рисунки

>вот что он среди трофеев увидел? Рено?
Это польский Рено ФТ, советская выставка трофеев 1939.
> https://farm5.staticflickr.com/4789/40759013691_e0ed0ae686_b.jpg

От	Бульдог
К	SERGIVS (08.04.2018 08:38:08)
Дата	08.04.2018 09:34:51

корма и гусянка похожи, а башня не очень

>>вот что он среди трофеев увидел? Рено?
>Это польский Рено ФТ, советская выставка трофеев 1939.
что по итогам польского похода - понятна

От	smertch
К	Бульдог (08.04.2018 09:34:51)
Дата	08.04.2018 18:31:29

Re: корма и...

>>>вот что он среди трофеев увидел? Рено?
>>Это польский Рено ФТ, советская выставка трофеев 1939.
>что по итогам польского похода - понятна

Это Рено R-35, закупались поляками перед войной.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Бульдог
К	smertch (08.04.2018 18:31:29)
Дата	08.04.2018 20:00:06

Re: корма и...

>>>>вот что он среди трофеев увидел? Рено?
>>>Это польский Рено ФТ, советская выставка трофеев 1939.
>>что по итогам польского похода - понятна
>
>Это Рено R-35, закупались поляками перед войной.
а в числе трофеев были?

От	smertch
К	Бульдог (08.04.2018 20:00:06)
Дата	08.04.2018 20:13:10

Re: корма и...

>>>>>вот что он среди трофеев увидел? Рено?
>>>>Это польский Рено ФТ, советская выставка трофеев 1939.
>>>что по итогам польского похода - понятна
>>
>>Это Рено R-35, закупались поляками перед войной.
>а в числе трофеев были?

Были. Хотя при детальном рассмотрении рисунка - это скорее Франкенштейн-17\35 :) Плавный силуэт как у 35, а створки люка мехвода и Гочкисс в башне - от ФТ-17.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Blitz.
К	Бульдог (07.04.2018 23:45:39)
Дата	07.04.2018 23:50:48

Re: Интересные рисунки

R-35 наверное

От	Бульдог
К	Blitz. (07.04.2018 23:50:48)
Дата	08.04.2018 09:33:22

а они были в Польском походе? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Kalash (07.04.2018 22:15:04)
Дата	07.04.2018 22:23:58

Вы "Золотой теленок" читали? (-)

От	Kalash
К	Дмитрий Козырев (07.04.2018 22:23:58)
Дата	07.04.2018 22:31:33

Re: Вы "Золотой...

Читал. Я думал,что это на время учений выдавали. Получается у населения постоянно находились противогазы? И зачем они немцам? Для переработки или использования?

От	john1973
К	Kalash (07.04.2018 22:31:33)
Дата	08.04.2018 00:37:12

Re: Вы "Золотой...

>Читал. Я думал,что это на время учений выдавали. Получается у населения постоянно находились противогазы? И зачем они немцам? Для переработки или использования?
Предположу чтобы заведомо сделать эффективными полицейские спецмероприятия. Если точно знать что у "бандитов" нет противогазов, то вместо гранат в помещения можно закинуть дымовую шашку)) и взять живыми "языками"

От	Роман Алымов
К	Kalash (07.04.2018 22:31:33)
Дата	07.04.2018 23:40:56

Противогаз это как минимум хорошая резина (-)

От	john1973
К	Роман Алымов (07.04.2018 23:40:56)
Дата	08.04.2018 01:02:52

Re: Противогаз это...

Интересно как вы будете использовать эту резину? Максимум как полуфабрикат на производство резинового клея

От	Роман Алымов
К	john1973 (08.04.2018 01:02:52)
Дата	08.04.2018 01:37:03

Самое простое решение - использовать готовую маску противогаза (-)

От	john1973
К	Роман Алымов (08.04.2018 01:37:03)
Дата	08.04.2018 02:29:27

Re: Самое простое...

А как вы будете присоединять маску советскую маску "рогатую" к немецкому "газ-баку"? НЯП, в советском трубка неотъемная от маски, вопрос одинаковая ли присоединительная резьба штуцера на коробке?

От	Юрий А.
К	john1973 (08.04.2018 02:29:27)
Дата	08.04.2018 19:02:04

Re: Самое простое...

>А как вы будете присоединять маску советскую маску "рогатую" к немецкому "газ-баку"? НЯП, в советском трубка неотъемная от маски, вопрос одинаковая ли присоединительная резьба штуцера на коробке?

Вы плохо помните. Трубка отделялась как от коробки, так и от маски.

Но самое простое использовать советские противогазы как есть.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (08.04.2018 19:02:04)
Дата	08.04.2018 19:33:32

Re: Самое простое...

>Вы плохо помните. Трубка отделялась как от коробки, так и от маски.

https://protivogazmuzey.mirtesen.ru/photos?t=%D0%91%D0%9D+%D0%A25
Вот вам "рогатый несекретный", с маской О-5

https://protivogazmuzey.mirtesen.ru/photos?t=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7+%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90+%D0%91%D0%9D+%D0%A2%D0%A7+%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%9E-8
Вот вам с маской О-8

https://protivogazmuzey.mirtesen.ru/photos?t=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7+%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90+%D0%91%D0%A1+%D0%9C%D0%A2-4+%D1%81+%D0%A8%D0%9C-1+1940-%D1%85+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2.
А это уже послевоенный с маской О-11 (ШМ-1)

https://protivogazmuzey.mirtesen.ru/photos?t=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7+%D0%A1%D0%90+%D0%9C%D0%9E-4+%D1%81+%D0%A8%D0%9C-41+1955+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0.
И сильно послевоенный с маской ШМ-41, выпускавшейся до 90-х

Впрочем был еще "противогаз летчика" по образцу немецкого, там таки да, цилиндрическая коробка навинчивалась на маску

От	Юрий А.
К	john1973 (08.04.2018 19:33:32)
Дата	08.04.2018 21:40:20

Re: Самое простое...

>>Вы плохо помните. Трубка отделялась как от коробки, так и от маски.

> https://protivogazmuzey.mirtesen.ru/photos?t=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7+%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90+%D0%91%D0%9D+%D0%A2%D0%A7+%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%9E-8
>Вот вам с маской О-8

То, что у маски нет резьбы, не значит, что с нее нельзя снять трубку. Там, простая конструкция. Металлическая трубка с расширением снизу, на которую резиновая трубка натягивалась.

Вот тут можете посмотреть маску, со снятой трубкой. с 8.08

https://www.youtube.com/watch?v=72K-C2gwE20

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (08.04.2018 21:40:20)
Дата	08.04.2018 21:57:00

Re: Самое простое...

>То, что у маски нет резьбы, не значит, что с нее нельзя снять трубку. Там, простая конструкция. Металлическая трубка с расширением снизу, на которую резиновая трубка натягивалась.
Да, конечно возможно. Но зачем?! Изначальный постулат - использовать качественную резиновую маску с немецкой фильтр-коробкой. Очевидно, что потребуется некий переходник, что напрочь убивает идею - бо потребуется не только переделка, но и испытания как маски, так и противогаза в сборе, после каждого цикла работ по скрещиванию ежа и ужа.

От	Юрий А.
К	john1973 (08.04.2018 21:57:00)
Дата	08.04.2018 22:31:16

Re: Самое простое...

>>То, что у маски нет резьбы, не значит, что с нее нельзя снять трубку. Там, простая конструкция. Металлическая трубка с расширением снизу, на которую резиновая трубка натягивалась.
>Да, конечно возможно. Но зачем?! Изначальный постулат - использовать качественную резиновую маску с немецкой фильтр-коробкой. Очевидно, что потребуется некий переходник, что напрочь убивает идею - бо потребуется не только переделка, но и испытания как маски, так и противогаза в сборе, после каждого цикла работ по скрещиванию ежа и ужа.

Зачем, это не ко мне. Я вам же написал, http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2849686.htm что проще использовать как есть.

Но технически это возможно. Маску можно отделить от шланга. Она отделяема без повреждения самой маски и дыхательного узла. Неотделимые, это ГП-1 и ГП-2 Но у них и шлангов не было.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	DM
К	john1973 (08.04.2018 19:33:32)
Дата	08.04.2018 19:38:24

Re: Самое простое...

Как минимум, у двух последних трубка откручивается с обеих сторон и фильтр можно прикрутить на маску. Это хорошо видно по фото. У первых двух я по этим фото ничего вообще сказать не могу.

От	john1973
К	DM (08.04.2018 19:38:24)
Дата	08.04.2018 20:33:41

Re: Самое простое...

>Как минимум, у двух последних трубка откручивается с обеих сторон и фильтр можно прикрутить на маску. Это хорошо видно по фото.
Разумеется, но это послевоенные модели. На этом же сайте есть фото противогаза РШ-4 с ШМ-41 выпуска 1944 г., но все равно этого противогаза не могло быть в 1941 г.

От	john1973
К	john1973 (08.04.2018 20:33:41)
Дата	08.04.2018 20:36:43

Re: Самое простое...

>>Как минимум, у двух последних трубка откручивается с обеих сторон и фильтр можно прикрутить на маску. Это хорошо видно по фото.
>Разумеется, но это послевоенные модели. На этом же сайте есть фото противогаза РШ-4 с ШМ-41 выпуска 1944 г., но все равно этого противогаза не могло быть в 1941 г.
Самый первый приведенный - образца 1928 г., изготовленный буквально космическими сериями для всех подряд, и для войск, и для населения. В войну были еще несколько упрощенных чисто гражданских моделей противогазов, но их тоже никак не могло быть в Киеве в сентябре 1941 г.

От	Begletz
К	Роман Алымов (07.04.2018 23:40:56)
Дата	08.04.2018 01:01:51