От Nagel
К Kalash
Дата 08.04.2018 14:59:29
Рубрики WWII;

Re: ? По...



>Другие рисунки:
> https://katia-lexx.livejournal.com/2259489.html
> https://katia-lexx.livejournal.com/2259857.html

Рисовал классно. Особенно военную технику и девок. Сразу видно, что интересовало пацана подростка)))
От Одессит
К Nagel (08.04.2018 14:59:29)
Дата 08.04.2018 20:15:05

Re: ? По...

Добрый день

>Рисовал классно. Особенно военную технику и девок. Сразу видно, что интересовало пацана подростка)))

:-)
Это само собой. Отлично схватывал мельчайшие детали, что быта, что техники. Но еще мне как человеку, когда-то неплохо рисовавшему, сразу видна подготовка в части академического рисунка и прекрасное знание анатомии. Чувствуется школа.


С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (08.04.2018 20:15:05)
Дата 08.04.2018 22:02:13

Re: ? По...

>Это само собой. Отлично схватывал мельчайшие детали, что быта, что техники. Но еще мне как человеку, когда-то неплохо рисовавшему, сразу видна подготовка в части академического рисунка и прекрасное знание анатомии. Чувствуется школа.
Чуть офф, но на рисунке битых танков, прекрасно, просто фотографически схвачены детали конструкций и повреждений машин (правда, есть крайне небольшие неточности, но это только узкий специалист заметит)
От Одессит
К john1973 (08.04.2018 22:02:13)
Дата 08.04.2018 22:49:49

Re: ? По...

Добрый день

>Чуть офф, но на рисунке битых танков, прекрасно, просто фотографически схвачены детали конструкций и повреждений машин (правда, есть крайне небольшие неточности, но это только узкий специалист заметит)
Там у него еще любой самолет вполне узнаваем, от Ил-4 до Ю-88. А детали униформы, а конструкция МГ-34, а все остальное - при этом не думаю, чтобы немцы позволяли ему стоять и зарисовывать в блокнот такие вещи. То есть потрясающая зрительная память и чутье.
С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (08.04.2018 20:15:05)
Дата 08.04.2018 21:59:06

Re: ? По...

>Это само собой. Отлично схватывал мельчайшие детали, что быта, что техники. Но еще мне как человеку, когда-то неплохо рисовавшему, сразу видна подготовка в части академического рисунка и прекрасное знание анатомии. Чувствуется школа.
Выше изостудии при Дворце Пионеров, или районной художественной школы?
От Одессит
К john1973 (08.04.2018 21:59:06)
Дата 08.04.2018 22:46:56

Re: ? По...

Добрый день
>>Это само собой. Отлично схватывал мельчайшие детали, что быта, что техники. Но еще мне как человеку, когда-то неплохо рисовавшему, сразу видна подготовка в части академического рисунка и прекрасное знание анатомии. Чувствуется школа.
>Выше изостудии при Дворце Пионеров, или районной художественной школы?
Вряд ли выше по возрасту, но вот по уровню рисунка - действительно, худ. школа с хорошим преподавателем и тщательным освоением техники. Плюс, скорее всего, очень настойчивая дополнительная самостоятельная работа над учебниками, эти вещи при наличии некоторого руководства и таланта поддаются самостоятельной шлифовке очень хорошо.
Ну, и он хотя работал всего лишь "мальчиком" в художественной мастерской (как видно из его рисунков), наверняка не терял там времени даром.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (08.04.2018 22:46:56)
Дата 09.04.2018 11:34:15

помилте, асспада

>Вряд ли выше по возрасту, но вот по уровню рисунка - действительно, худ. школа с хорошим преподавателем и тщательным освоением техники. Плюс, скорее всего, очень настойчивая дополнительная самостоятельная работа над учебниками, эти вещи при наличии некоторого руководства и таланта поддаются самостоятельной шлифовке очень хорошо.
>Ну, и он хотя работал всего лишь "мальчиком" в художественной мастерской (как видно из его рисунков), наверняка не терял там времени даром.

Речь идет о Григории Малакове, зело известном киевском графике и иллюстраторе, профессиональном хуоджнике с километровым послужным списком. И не далеко не все из представленных работы относятся к периоду оккупации. когда он был "мальчиком в мастерской" и рисовал наброски с натуры, обратите внимание, там даты кое-где, далеко не сороковые.
От Alexeich
К Alexeich (09.04.2018 11:34:15)
Дата 09.04.2018 12:08:54

в пандан (наконец замечен слон)

по одной из ссылок - рисунки-иллюстрации к книге, сделанные автором уже как профессиональным художником после окончания ВУЗа. Я не думаю. что он бездумно перерисовывал наброски времен войны.
От Одессит
К Alexeich (09.04.2018 12:08:54)
Дата 09.04.2018 20:52:56

Тю... спасибо...

Добрый день

Фамилию автора не догадался посмотреть отчего-то...

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Nagel (08.04.2018 14:59:29)
Дата 08.04.2018 15:44:46

Re: ? По...

>> https://katia-lexx.livejournal.com/2259489.html
>> https://katia-lexx.livejournal.com/2259857.html
>Рисовал классно. Особенно военную технику и девок. Сразу видно, что интересовало пацана подростка)))
Там вообще предельно точно в деталях. Например, если зольдатены с оружием, то и с противогазами (в отличии от наших бойцов). Взрослые на улице все в головных уборах, простоволосые только дамочки определенных занятий (которых зольдатены за филей хватают)), но они в обязательных чулках со швом)), женщина-солдат РККА в шароварах, сапогах широкой колодки и с "шестимесячной" горячей завивкой, но без сложной прически, т.е. низшее звено войск, самодельные светильники из жестяных банок американских консервов, мужчины носят брюки с подтяжками.
Кстати есть довольно необычный рисунок, "кравцы", т.е. портные добывают вату из противогазных коробок, и тащат ее мешками. Про вату безусловно понятно, в тех фасонах одежды ее было полно, от набивных плеч до стеганых подкладок. Вопрос, откуда много ваты в противогазной коробке, это противодымный/противопылевой фильтр?
От Blitz.
К john1973 (08.04.2018 15:44:46)
Дата 08.04.2018 23:08:32

Re: ? По...

>Там вообще предельно точно в деталях. Например, если зольдатены с оружием, то и с противогазами (в отличии от наших бойцов).
С коробкой для противозага-в хозяйстве полезная, без противогза конечно
От john1973
К Nagel (08.04.2018 14:59:29)
Дата 08.04.2018 15:26:35

Re: ? По...

>Рисовал классно. Особенно военную технику и девок. Сразу видно, что интересовало пацана подростка)))
Типажи в гротеске у служивых с обеих сторон тоже неплохо схвачены. В РККА обязательный очкастый еврей))) и мордатый полурусак-полухохол))
От Nagel
К john1973 (08.04.2018 15:26:35)
Дата 08.04.2018 15:30:57

Re: ? По...


>Типажи в гротеске у служивых с обеих сторон тоже неплохо схвачены. В РККА обязательный очкастый еврей))) и мордатый полурусак-полухохол))
Немцы подтянутые, советские жирные.
От Андю
К Nagel (08.04.2018 15:30:57)
Дата 09.04.2018 10:46:06

Они не жирные, они круглолицые и ширококостные. (+)

Здравствуйте,

>Немцы подтянутые, советские жирные.

Это и сейчас практически так же: северо-европейские физиономии -- вытянутые, носастые. А наши восточно-европейские или, точнее, славянские -- скорее крыглые/округлившиеся. И никакой карикатурности, просто посмотрите вокруг.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (09.04.2018 10:46:06)
Дата 10.04.2018 11:59:47

Re: Они не...

>Это и сейчас практически так же: северо-европейские физиономии -- вытянутые, носастые.

Ну эт смотря что считать северной Европой, посещение Осло и Стокгольма запомнилось тем, что народ на улицах "в среднем по больнице" не отличается от того что можно встретить в родных палестинах, за вычетом конечно многочисленных китайских туристов и с учетом того, что кавказско-среднеазиатская примесь там замещается арабско-африканской. А так те же бейцы только в профиль, ну чутка посветлее которые местные. В зап. Германии местную унылую бесцветную породу хорошо подправили турки за пару поколений, девушки похорошели за посл. четверть века, ну или мне теперь все молодые девушки кажутся несколько похорошевшими по сравнению с 90-ми :)

>А наши восточно-европейские или, точнее, славянские -- скорее крыглые/округлившиеся. И никакой карикатурности, просто посмотрите вокруг.

ПМСМ не последнее значение имеет то что у нас со здоровым образом жизни несколько хуже. "округленность" имеет не столько генетический характер (в том же Стокгольме гиперстеников порядком, етсь на чем жиреть) сколько социальный.
От Zevs
К Alexeich (10.04.2018 11:59:47)
Дата 10.04.2018 22:43:00

Re: Они не...

Ave!

>Ну эт смотря что считать северной Европой, посещение Осло и Стокгольма запомнилось тем, что народ на улицах "в среднем по больнице" не отличается от того что можно встретить в родных палестинах,

За Стокгольм подтверждаю. Меня (рыжеволосого русского с несколько "мордовским" лицом) и тёмноволосого коллегу-украинца местные принимали за своих и заговаривали на шведском. :)

> В зап. Германии местную унылую бесцветную породу хорошо подправили турки за пару поколений, девушки похорошели за посл. четверть века,

За Зап. Германию не скажу, но насмотрелся австрийцев и австриек в количестве. Скажем так, австрийки не "крокодилы", но в наших палестинах барышни по-симпатичнее. :) Разныее австрияки про меня говорили, что я на шотландца похож (возможно из-за рыжей шевелюры).

> ну или мне теперь все молодые девушки кажутся несколько похорошевшими по сравнению с 90-ми :)

Тоже вариант. :)

>ПМСМ не последнее значение имеет то что у нас со здоровым образом жизни несколько хуже. "округленность" имеет не столько генетический характер (в том же Стокгольме гиперстеников порядком, етсь на чем жиреть) сколько социальный.

Но на исходных обсуждаемых картинках были же 40-е годы прошлого века. Мне тоже бросилась в глаза "округлость" наших военных на контрасте с немцами по этим картинкам.

Vale!
От Nagel
К Андю (09.04.2018 10:46:06)
Дата 09.04.2018 18:43:26

Re: Они не...

>Здравствуйте,

>>Немцы подтянутые, советские жирные.
>
>Это и сейчас практически так же: северо-европейские физиономии -- вытянутые, носастые. А наши восточно-европейские или, точнее, славянские -- скорее крыглые/округлившиеся. И никакой карикатурности, просто посмотрите вокруг.

>Всего хорошего, Андрей.
Пузо долихоцефальное? Немцы на его рисунках спортивные и подтянутые, советские - опухшие рожи, жирное пузо, изображено много алкоголиков.
От Андю
К Nagel (09.04.2018 18:43:26)
Дата 10.04.2018 11:05:27

Эт у вас что-то личное, по-видимому. (-)
От Константин Дегтярев
К Андю (09.04.2018 10:46:06)
Дата 09.04.2018 11:41:38

Это разница между альпийской и нордической расой

... а не между славянами и германцами. В германии "альпийцев" (тип "Швейка") тоже вполне хватает, особенно характерен для Баварии. Точно так же и в России "нордиков" полным-полно.
От john1973
К Константин Дегтярев (09.04.2018 11:41:38)
Дата 10.04.2018 22:20:26

Re: Это разница...

>... а не между славянами и германцами. В германии "альпийцев" (тип "Швейка") тоже вполне хватает, особенно характерен для Баварии. Точно так же и в России "нордиков" полным-полно.
На искомых рисунках минимум два северных германца, молодой второй слева (точно) и генерал в центре (спорно, хотя м.б. и саксонец)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (09.04.2018 11:41:38)
Дата 09.04.2018 11:51:31

это разница между долихоцевалами и брахицефалами, ваш КО

а поскольку в процетном отношении среди славян (особенно южнорусских) брахицефалов больше, чем среди немцев, то вполне себе "типично". Но на картинке "красные командиры" еще и просто "мордатые", сиречь отъевшиеся.
От Паршев
К Alexeich (09.04.2018 11:51:31)
Дата 09.04.2018 22:46:20

Re: это разница...

>а поскольку в процетном отношении среди славян (особенно южнорусских) брахицефалов больше, чем среди немцев, то вполне себе "типично". Но на картинке "красные командиры" еще и просто "мордатые", сиречь отъевшиеся.

неа. Немцы в среднем брахицефальнее русских.
Но это всё от лукавого, индекс черепной, оказывается, гуляет. С акселерацией, что ли связано, не знаю. И русские не атлантическая раса, а (частично) балтийская.
От Alexeich
К Паршев (09.04.2018 22:46:20)
Дата 10.04.2018 10:10:34

Re: это разница...

>неа. Немцы в среднем брахицефальнее русских.

? Интересно, противоречит "общепризнанным мнениям". Источник информации не дадите?

>Но это всё от лукавого, индекс черепной, оказывается, гуляет. С акселерацией, что ли связано, не знаю. И русские не атлантическая раса, а (частично) балтийская.

Русские вообще сложный замес.
От john1973
К Alexeich (10.04.2018 10:10:34)
Дата 10.04.2018 19:51:07

Re: это разница...

>Русские вообще сложный замес.
Крайний правый "красный командир" кмк вообще типаж среднерусского уроженца, выварка из ограниченного генетического котла))
Артист А. Пятков очень типажен (москвич в неимоверном поколении). Кстати, среди "красных командиров" есть и Михалков/Никоненко, тоже "типичная москва"))
От Bronevik
К john1973 (10.04.2018 19:51:07)
Дата 11.04.2018 01:18:48

Артист А. Пятков имеет типичную рязанскую физиономию. (-)
От john1973
К Bronevik (11.04.2018 01:18:48)
Дата 14.04.2018 04:33:29

Re: Артист А....

))) скорее украинец Б. Бенюк, (Крынкин в Аты-Баты..), у него и нос картошкой - Рязань на грани поговорки
Вообще с близко посаженными глазами и овальным лицом часто встречаются во всех областях среднерусской возвышенности - ярославцы, владимирцы и т.д.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (09.04.2018 11:51:31)
Дата 09.04.2018 14:41:57

Это не мой КО

"Мордатость" никак не связана с черепным коэффициентом (т.е долихо или брахицефалией). Она связана с "лицевым коэффициентом". С широкими лицами бывают и долихоцефалы, и брахицефалы. А чисто внешне она еще и сильно зависит от возраста и рациона.

Для северных немцев (и для предков славян тоже) характерны широкие лица и длинные черепа. Узкие лица и длинные черепа - это "атлантическая раса", очень характерная для Великобритании и побережья Франции. Что же касается широколицых брахицефалов, их историческая зона распространения широкой лентой идет от Пиренеев до Балкан.

У современных славян и у немцев представлены все типажи европейских рас, с буквально процентными преобладаниями того или иного типажа. Я все к тому, что нет тут простых объяснений. Красноармейцы могут казаться особо круглолицыми просто из-за стрижки и формы. Вот власовцы в немецкой форме - кабы не шевроны, поди догадайся, что не немцы.
http://img.liveinternet.ru/images/attach/4/12609/12609469_roa_zb.jpg


От Alexeich
К Константин Дегтярев (09.04.2018 14:41:57)
Дата 09.04.2018 15:11:06

я осмелюсь предполжить

Что на картинках автор все же старался отобразить некоторые утрированные типажи.

>"Мордатость" никак не связана с черепным коэффициентом (т.е долихо или брахицефалией).

В моем понимании "мордатость" больше всего связана с калорийностью :)

> Она связана с "лицевым коэффициентом". С широкими лицами бывают и долихоцефалы, и брахицефалы. А чисто внешне она еще и сильно зависит от возраста и рациона.

Лицо да, но на картинках и форма черепа просматривается.

>Для северных немцев (и для предков славян тоже) характерны широкие лица и длинные черепа.

Если Вы говорите о коренном населении балтийского побережья, так чего удивительного, что похожи, предки-то вообще частично общие. Правда в классической классификации малых рас восточнобалитицы - брахицефалы и мезоцефалы и да, изрядно "мордаты". А широколицие светловолосые мезобрахицефалы склонные к полноте - "фальская раса".

> Узкие лица и длинные черепа - это "атлантическая раса", очень характерная для Великобритании и побережья Франции. Что же касается широколицых брахицефалов, их историческая зона распространения широкой лентой идет от Пиренеев до Балкан.

Согласно старику Гюнтеру "атлантическая раса" = "фальская раса", что немного не то что Вы пишете. Впрочем классификаций этих ... как люди мучались до изобретения генетики :)

>У современных славян и у немцев представлены все типажи европейских рас, с буквально процентными преобладаниями того или иного типажа. Я все к тому, что нет тут простых объяснений. Красноармейцы могут казаться особо круглолицыми просто из-за стрижки и формы.

Простых объяснений конечно нет, когда они были. Но, в общем, есть некторое "статистическое среднее", которое наглядно можно уловить в "осредненных портретах", которыми увлекались до увлечения исследования генетических маркеров. Художники эту "осредненность" схватывают на лету.

>Вот власовцы в немецкой форме - кабы не шевроны, поди догадайся, что не немцы.

Черепов не видно :)
От Константин Дегтярев
К Alexeich (09.04.2018 15:11:06)
Дата 09.04.2018 15:27:14

Re: я осмелюсь...

>Согласно старику Гюнтеру "атлантическая раса" = "фальская раса", что немного не то что Вы пишете. Впрочем классификаций этих ... как люди мучались до изобретения генетики :)

Не, вы что-то путаете. Вот классические представители атлантической расы, особенно верхний левый:
https://ic.pics.livejournal.com/ultima_cruzado/17754506/117249/117249_320.jpg


А фальцы - это такие чуваки с тяжелыми нижними скулами, a-la Бред Питт :-)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (09.04.2018 15:27:14)
Дата 09.04.2018 15:35:46

Re: я осмелюсь...

>Не, вы что-то путаете. Вот классические представители атлантической расы, особенно верхний левый:
>
https://ic.pics.livejournal.com/ultima_cruzado/17754506/117249/117249_320.jpg



>А фальцы - это такие чуваки с тяжелыми нижними скулами, a-la Бред Питт :-)

Я не путаю, я просто указываю на многообразие классификаций. то что в другой классификации "атланты" - астенические долихоцефалы известно. В те благословенные времена когда плотно увлекались членометрией антропологическими измерениями и расовыми теориями у каждого солидного профессора антропологии была своя классификация.
От Alexeich
К Alexeich (09.04.2018 15:11:06)
Дата 09.04.2018 15:12:18

читать "светловолосые мезобрахицефалы" => "светловолосые мезодолихоцефалы" (-)