От Vitold
К All
Дата 10.04.2018 08:06:20
Рубрики 1941;

Кавалерия vs танки

В англоязычном источнике (Craig W. H. Luther, Barbarossa Unleashed: The German Blitzkrieg through Central Russia to the Gates of Moscow June-December 1941)нашел такую примерно такое утверждение: "23 июля [1941 г.] казаки неожидаyно напали на 19тд, которая возвращалась из Великих Лук, но все кончилось резней кавалеристов.Пленные потом рассказывали, что им внушали, что немецкие танки не настоящие."
Скорее всего имеется ввиду кавгруппа 50кд и 53кд. Но вопрос - был ли такой эпизод атаки немецких танков кавалеристами?
От Vitold
К Vitold (10.04.2018 08:06:20)
Дата 10.04.2018 18:53:11

Re: Кавалерия vs...

Я хотел узнать не о поляков, не о Мароке или Абисинию. Вопрос конкретный - был ли бой кагруппы (50кд + 53кд) против немецкую 19тд 23 июля 1941 года в раионе Великие Луки?
От Darkbird
К Vitold (10.04.2018 18:53:11)
Дата 10.04.2018 20:48:21

Re: Кавалерия vs...

>Я хотел узнать не о поляков, не о Мароке или Абисинию. Вопрос конкретный - был ли бой кагруппы (50кд + 53кд) против немецкую 19тд 23 июля 1941 года в раионе Великие Луки?

В том виде который указан в Вашем источнике, боя не было.
От Vitold
К Darkbird (10.04.2018 20:48:21)
Дата 10.04.2018 21:09:48

Re: Кавалерия vs...

>В том виде который указан в Вашем источнике, боя не было.
В том то и дело, что я хочу узнать как было на самом деле.
От Begletz
К Vitold (10.04.2018 21:09:48)
Дата 11.04.2018 04:37:40

Re: Кавалерия vs...

>>В том виде который указан в Вашем источнике, боя не было.
>В том то и дело, что я хочу узнать как было на самом деле.

У Гланца, в оперативке ЗФ от 23-го нет данных о Гр Хоменко кроме 242й, 250й и 251й СД, а в следующей, от 26-го, есть данные по всем частям Гр Хоменко, кроме этих двух кавдивизий. Т е что с ними происходило, не знало даже командование фронта.
От марат
К Vitold (10.04.2018 18:53:11)
Дата 10.04.2018 19:07:23

Re: Кавалерия vs...

>Я хотел узнать не о поляков, не о Мароке или Абисинию. Вопрос конкретный - был ли бой кагруппы (50кд + 53кд) против немецкую 19тд 23 июля 1941 года в раионе Великие Луки?
Здравствуйте!
23-24 июля 53 кд подверглась удару моторизованных, танковый и авиачастей на переправах р. Западная Двина (район Севастьяново НРЗБ) и р. Межа(р-н Канат). Номера частей не установлены, полагаю что это были подразделения 20 мотодивизии, которые по данным штаба 30 армии были сосредоточены в р-не озера Щучье.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110413789
по 50 кд документы с сентября 1941 г.
С уважением, Марат
От марат
К марат (10.04.2018 19:07:23)
Дата 10.04.2018 19:11:38

Re: Кавалерия vs...

Здравствуйте!
На рассвете 24.07.1941 г танки пр-ка ударом с тыла из района м. Ильино атаковали коноводов подразделений 50 и 74 кп нанеся им значительный урон в конском составе. Здесь же было подорвано два танка противника. Потеряв значительную часть артиллерии и пулеметов, части дивизии начали отдельными группами отход на север и сев. восток
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К Vitold (10.04.2018 08:06:20)
Дата 10.04.2018 12:10:07

Re: Кавалерия vs...


>Скорее всего имеется ввиду кавгруппа 50кд и 53кд. Но вопрос - был ли такой эпизод атаки немецких танков кавалеристами?

Кавалеристы,(польские)пытающиеся саблями рубить броню германских танков *(чуть позже и советских БТ-7) очень живописная деталь польской кампании 1939 года.
Ну и в ходе победоносной части "Барбаросы" эту приятную историю о красной кавалерии охотно рассказывали.А всякие заметки о том,что кавалеристы русских
отличаются от их пехоты обученностью и осмысленностью действий популярностью не пользовались.

С уважением к Вашему мнению.


*доверчивым конникам внушали что она фанерная...
От Alexeich
К Pav.Riga (10.04.2018 12:10:07)
Дата 10.04.2018 12:48:00

это архитипичЪная легенда

впервые озвученная в ойропейской прэссе еще в 30-е в той версии что солдаты негуса Абиссинского якобы пытались проковырять саблями броню итальянских танкеток и были в процессе укашиваемы пулеметами охулиардами. Потому появились поляки, а потом, вишь, и "казаки". Потом легенда выродилась в анекдоты про китайский пртитвотанковый взвод ...
От Dr.Potz
К Alexeich (10.04.2018 12:48:00)
Дата 10.04.2018 15:43:52

Re: это архитипичЪная...

Доброго времени суток!

>впервые озвученная в ойропейской прэссе еще в 30-е в той версии что солдаты негуса Абиссинского якобы пытались проковырять саблями броню итальянских танкеток и были в процессе укашиваемы пулеметами охулиардами.

Про противостояние эфиопских военов с холодняком и CV-33 есть и прямо противоположное мнение типа https://warspot.ru/3375-vsyo-stranshe-i-stranshe-i-stranshe-osobennosti-italyanskogo-tankovodstva
Конечно, у эфиопов было меньше возможностей транслировать свою версию событий на ойропейскую аудиторию.

WBR, Dr.Potz


От Begletz
К Dr.Potz (10.04.2018 15:43:52)
Дата 10.04.2018 16:51:24

Да и в Марокко тоже работало, как утверждают.

См напр в "Железной Кавалерии" Ральфа Зумбро. Не знаю,гонит или нет, но неудачи танкеток в Абиссинии он тоже упоминает.