От полковник Рюмин
К Архив
Дата 15.05.2002 00:29:56
Рубрики WWII; Униформа;

Про "голодомор" - перенос из Архива

>>>> Не мешало и голод организовать на Украине в 1932-33 годах с миллионами жертв. Ето тоже правда.
>>>
>>>Выдумки это, а не правда. Скажите, то что около 40% урожая пропало на корню, это правительство СССР организовало?
......

>>По всей стране , говорите, был голод? Может быть. Сколько ваших родственников умерло от етого голода?
>
>Из моих родстевенников (которые ВСЕ кроме одного деда жили на Украине в то время), от того голода не умер НИКТО. Но голодали. А что голод был по всей стране -- общеизвестно. Узнайте, например, сколько в одном Казахстане умерло (до миллиона). Если хотите всякие свидетельства, могу предоставить.... и т.д.


С документальными свидетельствами о количестве жертв голода, который разразился в 1932-33 году на Украине, на Северном Кавказе и на Дону, а также в Казахстане в связи со «всеобщей коллективизацией», дело обстоит плохо. Есть только публицистические «разоблачительные» писания жертв «сталинских репрессий» Икрамова и Антонова-Овсеенко, деток тех местных вождей, которые весь «голодомор» и организовывали, осужденных потом как троцкистско-бухаринские изверги и злейшие враги народа. Не меньше тенденциозны писания таких же детей репрессированных Роя Медведева и главного марксиста-ленинца Советской армии ген. Волкогонова. Авторы не могут простить Сталину поражение своих отцов при разгроме “пятой колонны”. Есть книжка специалиста по психвойне Конквеста и романы еврейских писателей, исправно получавших Сталинские премии за образцовые произведения и одновременно писавших «в стол» всякие гадости про Сталина и, что характерно, про русский народ.

Есть еще народная память о том, как ловили рыбу и сусликов, ели ворон, собак и кошек, толкли кору, как бежали в города, как просили милостыню вдоль железных дорог. Тогда среди голодных беженцев, в очагах их концентрации разразилась страшная эпидемия брюшного тифа. Плохая организация здравоохранения не позволила оказать нужную помощь бегущим от нужды ослабленным голодом людям, растекавшимся по городам, поселкам, станциям железных дорог. Обычное зрелище тех лет – скопление голодных беженцев на станциях. Жертвы были огромны. В людской памяти сохранилось незамысловатое двустишие: «Как в тридцать втором году/Люди мёрли на ходу…» Так сколько же тогда народу погибло в результате действий властей, которые со времен «Краткого курса истории ВКП(б)» принято было называть «перегибами»? (Стилевые обороты из этой знаменитой книги живут и действуют по сей день. Я сам люблю их употреблять.)

Кочующие из публикации в публикацию цифры 6 и 8, и 10 миллионов человек, погибших от голода, - все взяты с потолка, они результат псевдонаучных «вычислений», целью которой была сознательная ложь. Но так или иначе жертвы были настолько велики, что невосполнимая убыль населения была явно видна по данным проведенной в 1937 году всесоюзной переписи. Ее результаты были признаны ошибочными из-за дефектов методологического и организационного характера. И за «ошибки в методологии» те статистики еще дореволюционной школы, которые проводили перепись, поплатились головой. А материалы переписи были УНИЧТОЖЕНЫ. Показанная переписью депопуляция в 6-8-10 миллионов – легенда, миф, ни на что не опирающийся. Надежды же на обнаружение и публикацию действительных данных переписи 1937 года испарилась.

И на сегодняшний день единственным документальным источником для анализа проблемы служат данные первой (17 декабря 1926 г.) и второй (15 января 1939 г.) всесоюзных переписей населения. Интервал между ними составляет 12 лет и один месяц. Перепись 1939 года показала, что с 1926 по 1939 гг. население страны увеличилось на 23,6 млн. человек. Причем, в конце 30-х годов чистый прирост населения составлял по 3 млн. человека в год. Истинные размеры катастрофы 1932-33 годов теперь запрятаны в середине 12-летнего периода. Ее можно отследить прежде всего по катастрофическому падению рождаемости и по дефициту детей этого года рождения. Люди бежали из районов бедствия на «великие стройки коммунизма» и в города. Кочевники-казахи откочевывали в соседние республики Средней Азии. Было не до деторождения.

Вот пример недобросовестности публицистов эпохи «гласности», с которым мне пришлось столкнуться лично. В целях «повышения уровня национального самосознания» казахского народа местная национальная творческая интеллигенция в многочисленных публикациях на все лады склоняла чудовищную цифру: по материалам переписи 1939 года, количество казахов в Казахстане сократилось вдвое. Страшно. А еще страшные рассказы о грудах костей, о трупоедстве, о поголовном вымирании. В общем, геноцид, трагедия, «затмившая все сколько-нибудь известные прецеденты в истории». Разумеется, во всем были виноваты русские колонизаторы (кстати, секретарем Казкрайкома ВКП(б) был в годы сплошной коллективизации небезызвестный Шая Голощекин, впоследствии расстрелянный). Я разыскал изданную в Алма-Ате еще в 1968 году книжку М.Б.Татимова «Летопись в цифрах» и из нее узнал, что численность казахов за счет мигрантов возросла за 1926-39 годы в РСФСР – в 2,3 раза, в Узбекистане – в 1,7 раза, в Туркмении – в 6 раз, в Таджикистане – в 7 раз, в Киргизии – в 10 раз. А еще казахи бежали в Китай, в Афганистан, в Иран, в Турцию. Там их никто не считал. Да, в Казахстане казахов стало меньше вдвое.

А вот можно ли отследить по материалам переписи миграцию русских и украинцев, сколько их сумело бежать из охваченных голодом районов в более благополучные, а также в города и на «великие стройки»?

Еще пару слов. За 40 послевоенных лет с 1949 г. по 1989 г. население СССР выросло на 102 миллиона человек. И настоящей демографической катастрофой можно назвать падение рождаемости в РФ в 1992 году, во время правления Егора Гайдара. Первый раз мы попадем в демографическую яму последствий этой катастрофы в 2003 году, когда придется закрывать школы и вузы (некому будет учиться) и снова продлевать сроки службы в армии (некому будет служить). Режим Ельцина отказался проводить плановую перепись населения в 1999 году. Ничего не напоминает?

Писать о страшном голоде 1932-33 годов стали во время горбачевской «гласности», а до этого тема была запретной. Но писали в рамках кампании по «разоблачению сталинщины», что определило тенденциозный характер публикаций.. Нам скармливали «эмоционально насыщенные» художественные и публицистические «произведения». С упором на эдакую американскую сенсационность. Многократно повторенная ложь, закрепленная в сознании "художественными средствами".

Да, был голод. И даже голодомор. Но создатели Мифа о Сталинских репрессиях превратили трагедию в фарс, где как на аукционе соревнуются в цифири – «Кто больше?»
От cobolak
К полковник Рюмин (15.05.2002 00:29:56)
Дата 15.05.2002 11:30:32

Голодомор

Не знаю сколько погибло, но мой дед, что жил в то время в Киеве рассказывал, что каждое утро ездили повозки и собирали трупы, которые лежали повсюду, так что темпы были нехилые.
А другая моя бабка из Полтавской области лелеяла мечту съездить из Сибири в село и встретится с родственниками.
Приехала в 1939. ВСЕ (!!!) умерли от голода и встречаться было не с кем.
Ещё В. Гроссман что-то об этом по-моему писал.
От Алексей
К полковник Рюмин (15.05.2002 00:29:56)
Дата 15.05.2002 06:31:58

Re: Про "голодомор"...

Добрый день,

Голод, конечно был. Но если абстрагироваться от эмоциональной составляющей (довольно трудно, когда это касается тех, чьи родственники по тем или иным причинам погибли в тех или иных ситуациях... Но таких ситуаций в России в 1900-2000 годах было ПРЕДОСТАТОЧНО, так что шансы "уйти ранее положенного самой природою" срока - было почти у всех ...) ... так вот, если абстрагироваться от эмоциональной составляющей и ПОСМОТРЕТЬ на эту проблему с точки зрения ЦИФИРИ почти столетней статистики (Население России за 100 лет - статсборник), то ИНТЕГРАЛЬНЫЕ показатели УБЫЛИ населения страны в 1929-1933 годах ПРАКТИЧЕСКИ НЕЗАМЕТНЫ на фоне традиционных катаклизмов 1917, 1941-1945, 1991-2002 годов.

Причем создается впечатление, что степень этой "незаметности" составляет показатель менее 100 тысяч человек (дифференциальная). В сравнении с почти 10 млн. СОВОКУПНОЙ убыли населения (от всех факторов, включая, по-видимому, и эмиграцию) в приснознаменитый период царствования всеобщего гаранта ВСЕГО в 1991-2002.





>С документальными свидетельствами о количестве жертв голода, который разразился в 1932-33 году на Украине, на Северном Кавказе и на Дону, а также в Казахстане в связи со «всеобщей коллективизацией», дело обстоит плохо. Есть только публицистические «разоблачительные» писания жертв «сталинских репрессий» Икрамова и Антонова-Овсеенко, деток тех местных вождей, которые весь «голодомор» и организовывали, осужденных потом как троцкистско-бухаринские изверги и злейшие враги народа. Не меньше тенденциозны писания таких же детей репрессированных Роя Медведева и главного марксиста-ленинца Советской армии ген. Волкогонова. Авторы не могут простить Сталину поражение своих отцов при разгроме “пятой колонны”. Есть книжка специалиста по психвойне Конквеста и романы еврейских писателей, исправно получавших Сталинские премии за образцовые произведения и одновременно писавших «в стол» всякие гадости про Сталина и, что характерно, про русский народ.

>Есть еще народная память о том, как ловили рыбу и сусликов, ели ворон, собак и кошек, толкли кору, как бежали в города, как просили милостыню вдоль железных дорог. Тогда среди голодных беженцев, в очагах их концентрации разразилась страшная эпидемия брюшного тифа. Плохая организация здравоохранения не позволила оказать нужную помощь бегущим от нужды ослабленным голодом людям, растекавшимся по городам, поселкам, станциям железных дорог. Обычное зрелище тех лет – скопление голодных беженцев на станциях. Жертвы были огромны. В людской памяти сохранилось незамысловатое двустишие: «Как в тридцать втором году/Люди мёрли на ходу…» Так сколько же тогда народу погибло в результате действий властей, которые со времен «Краткого курса истории ВКП(б)» принято было называть «перегибами»? (Стилевые обороты из этой знаменитой книги живут и действуют по сей день. Я сам люблю их употреблять.)

>Кочующие из публикации в публикацию цифры 6 и 8, и 10 миллионов человек, погибших от голода, - все взяты с потолка, они результат псевдонаучных «вычислений», целью которой была сознательная ложь. Но так или иначе жертвы были настолько велики, что невосполнимая убыль населения была явно видна по данным проведенной в 1937 году всесоюзной переписи. Ее результаты были признаны ошибочными из-за дефектов методологического и организационного характера. И за «ошибки в методологии» те статистики еще дореволюционной школы, которые проводили перепись, поплатились головой. А материалы переписи были УНИЧТОЖЕНЫ. Показанная переписью депопуляция в 6-8-10 миллионов – легенда, миф, ни на что не опирающийся. Надежды же на обнаружение и публикацию действительных данных переписи 1937 года испарилась.

>И на сегодняшний день единственным документальным источником для анализа проблемы служат данные первой (17 декабря 1926 г.) и второй (15 января 1939 г.) всесоюзных переписей населения. Интервал между ними составляет 12 лет и один месяц. Перепись 1939 года показала, что с 1926 по 1939 гг. население страны увеличилось на 23,6 млн. человек. Причем, в конце 30-х годов чистый прирост населения составлял по 3 млн. человека в год. Истинные размеры катастрофы 1932-33 годов теперь запрятаны в середине 12-летнего периода. Ее можно отследить прежде всего по катастрофическому падению рождаемости и по дефициту детей этого года рождения. Люди бежали из районов бедствия на «великие стройки коммунизма» и в города. Кочевники-казахи откочевывали в соседние республики Средней Азии. Было не до деторождения.

>Вот пример недобросовестности публицистов эпохи «гласности», с которым мне пришлось столкнуться лично. В целях «повышения уровня национального самосознания» казахского народа местная национальная творческая интеллигенция в многочисленных публикациях на все лады склоняла чудовищную цифру: по материалам переписи 1939 года, количество казахов в Казахстане сократилось вдвое. Страшно. А еще страшные рассказы о грудах костей, о трупоедстве, о поголовном вымирании. В общем, геноцид, трагедия, «затмившая все сколько-нибудь известные прецеденты в истории». Разумеется, во всем были виноваты русские колонизаторы (кстати, секретарем Казкрайкома ВКП(б) был в годы сплошной коллективизации небезызвестный Шая Голощекин, впоследствии расстрелянный). Я разыскал изданную в Алма-Ате еще в 1968 году книжку М.Б.Татимова «Летопись в цифрах» и из нее узнал, что численность казахов за счет мигрантов возросла за 1926-39 годы в РСФСР – в 2,3 раза, в Узбекистане – в 1,7 раза, в Туркмении – в 6 раз, в Таджикистане – в 7 раз, в Киргизии – в 10 раз. А еще казахи бежали в Китай, в Афганистан, в Иран, в Турцию. Там их никто не считал. Да, в Казахстане казахов стало меньше вдвое.

>А вот можно ли отследить по материалам переписи миграцию русских и украинцев, сколько их сумело бежать из охваченных голодом районов в более благополучные, а также в города и на «великие стройки»?

>Еще пару слов. За 40 послевоенных лет с 1949 г. по 1989 г. население СССР выросло на 102 миллиона человек. И настоящей демографической катастрофой можно назвать падение рождаемости в РФ в 1992 году, во время правления Егора Гайдара. Первый раз мы попадем в демографическую яму последствий этой катастрофы в 2003 году, когда придется закрывать школы и вузы (некому будет учиться) и снова продлевать сроки службы в армии (некому будет служить). Режим Ельцина отказался проводить плановую перепись населения в 1999 году. Ничего не напоминает?

> Писать о страшном голоде 1932-33 годов стали во время горбачевской «гласности», а до этого тема была запретной. Но писали в рамках кампании по «разоблачению сталинщины», что определило тенденциозный характер публикаций.. Нам скармливали «эмоционально насыщенные» художественные и публицистические «произведения». С упором на эдакую американскую сенсационность. Многократно повторенная ложь, закрепленная в сознании "художественными средствами".

>Да, был голод. И даже голодомор. Но создатели Мифа о Сталинских репрессиях превратили трагедию в фарс, где как на аукционе соревнуются в цифири – «Кто больше?»
От Саня
К Алексей (15.05.2002 06:31:58)
Дата 15.05.2002 07:32:38

Re: Про "голодомор"...

Нет, Алексей. Убыль населения от голода (смерть, миграция итп) всё-таки несколько миллионов человек. Встречал цифирь в разных местах и примерно одну и ту же. В энциклопедии "народы России", к примеру. Но действительно, эти цифры меньше убыли в 1991-2001 годах. :(((

С уважением
С
От Алексей
К Саня (15.05.2002 07:32:38)
Дата 15.05.2002 11:06:18

Re: Про "голодомор"...

Добрый день,


>Нет, Алексей. Убыль населения от голода (смерть, миграция итп) всё-таки несколько миллионов человек. Встречал цифирь в разных местах и примерно одну и ту же.

А не кроссыки ли это друг на друга (есть такая порочная практика ссылок на АВТОРИТЕТОВ)



В энциклопедии "народы России", к примеру. Но действительно, эти цифры меньше убыли в 1991-2001 годах. :(((


Можно ее полные выходные данные (+ авторский коллектив)


>С уважением
>С


Взаимно, Спасибо.
От Maeron
К полковник Рюмин (15.05.2002 00:29:56)
Дата 15.05.2002 05:57:21

Re: Про "голодомор"...

>С документальными свидетельствами о количестве жертв голода, который разразился в 1932-33 году на Украине, на Северном Кавказе и на Дону, а также в Казахстане в связи со «всеобщей коллективизацией», дело обстоит плохо.

А какие тут могут быть документальные свидетельства? Врядли кто-то в то время специально считал. Но сейчас есть некоторые демографические рассчеты. Вот, например, Земсков пишет: "Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В.Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)."

>Кочующие из публикации в публикацию цифры 6 и 8, и 10 миллионов человек, погибших от голода, - все взяты с потолка, они результат псевдонаучных «вычислений», целью которой была сознательная ложь.

Сейчас скажу как Конквест считал -- смеяться будете. "То, что Украина (и украиноговорящие регионы Кубани) была главной жертвой видно из уменьшения населения советских украинцев с 31 194 976 в 1926 до 26 421 212 в 1937, тогда как советское население в общем увеличлось на более чем 10 процентов. Мои приблизительные расчеты смертей от голода дают 5 миллионов на Украине, 1 миллион на Кубани, и 1 миллион в других местах."

> Но так или иначе жертвы были настолько велики, что невосполнимая убыль населения была явно видна по данным проведенной в 1937 году всесоюзной переписи. Ее результаты были признаны ошибочными из-за дефектов методологического и организационного характера. И за «ошибки в методологии» те статистики еще дореволюционной школы, которые проводили перепись, поплатились головой. А материалы переписи были УНИЧТОЖЕНЫ. Показанная переписью депопуляция в 6-8-10 миллионов – легенда, миф, ни на что не опирающийся. Надежды же на обнаружение и публикацию действительных данных переписи 1937 года испарилась.

Это почему же? Я думал результаты переписи 1937-го года были опубликованы давно. Например: Жиромская В.Б., Киселев И.Н. и Поляков Ю.А. "Полвека под грифом секретно. Всесоюзная перепись населения 1937 г." Москва 1996

А приблизительно узнать прямые и косвенные потери довольно легко. Население в 1926 -- 147 млн, 1939 -- 170,5 млн. Рождаемость: 1926 -- 44,0/1000, 1939 -- 36,5/1000. Смертность: 1926 -- 20,3/1000, 1939 -- 17,3/1000. Минимальные потери населения за 12 лет -- 7,8 млн, максимальные -- 31,2 млн. Ну а как разделить между прямыми и косвенными я не знаю.