От Игорь Скородумов
К apple16
Дата 15.04.2018 12:30:35
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Уточнение


>>Сорри, просто интересно, на каком основании такой вывод
>
>1. Деньги, потраченные на флот уже не смогут быть потрачены на армию
>2. Инвестировать в кораблики, потом заработать и инвестировать в танчики не выйдет - исторический опыт показывает, что расходы только растут. Даже если мировое лидерство на море захвачено, опять таки деньги пойдут на его удержание.
>3. Последняя страна в этом регионе, решавшая сходную проблему - Япония, так ее и не решила - строила горшки в ущерб армии.
>4. Вспоминая о японцах армию меряем в дивизиях. В батальонах правильнее, но в дивизиях понятней. Китайцам рост количества конечно не нужен, им нужно качество, но для простоты можно не заморачиваться.
>5. Флот меряем в ударных кораблях те ЭМ (табуны китайских фрегатов опять таки для простоты в расчет не принимаем - чай не РФ чтобы СКР гордиться)
>6. Порядок отношения примерно 1 к 1 (учитывая производство) - ЭМ даже меньше чем дивизий.
>7. Исходный тезис про невозможность одновременной траты денег получает необходимую полемическую остроту ))

Для точности расчетов нужно умножить на отношение бюдежета флота к бюджету армии. При этом из бюджета влота, по Вашей логике, нужно вычесть СЯС и соответственно часть затрат на обеспечения их боевой остойчивости). По факту и получим сколько дивизий недосчиталась армия.

С уважением
Игорь
От apple16
К Игорь Скородумов (15.04.2018 12:30:35)
Дата 15.04.2018 13:16:22

Тут мы предполагаем, что есть некий разумный баланс, который китайцы

(обладая всей информацией, а не через интернет) посчитали.

По факту на сейчас дивизий X, эсминцев Y

Первая цифра падает, вторая растет.
Обе цифры одного порядка.
Значит 1 к 1.

Точнее надувать щеки в миллионах юаней нет смысла - как они их бы потратили мы не знаем.
От Игорь Скородумов
К apple16 (15.04.2018 13:16:22)
Дата 15.04.2018 15:26:29

Re: Тут мы...

>(обладая всей информацией, а не через интернет) посчитали.

>По факту на сейчас дивизий X, эсминцев Y

>Первая цифра падает, вторая растет.
>Обе цифры одного порядка.
>Значит 1 к 1.

>Точнее надувать щеки в миллионах юаней нет смысла - как они их бы потратили мы не знаем.

А никто и не говорит, что точные.
Вы сделали предположение, что отказ от 1 ЭМ - минус 1 дивизия. Я предложил ввести поправку. Так как дивизия или ЭМ в конце концов это деньги, то нужно понимать сколько денег освобождает по кругу строительство одного ЭМ и сколько стоит создать, разместить и содержать дивизию. Для этого для простоты поделить бюджет флота на бюджет армии.

ИМХО - при этом расчет будет оптимистичным, так как в бюджете флота сидят еще и морские СЯС, которые по хорошему надо бы исключить.
Мое предположение (не смог влет найти последние отчеты по структуре военного бюджета Китая) - коэффициент будет меньше 1, а по хорошему будет стремиться к 0,5. То есть 1 ЭМ это усиленный полк или бригада, но никак не дивизия.

С уваажением,
Игорь
От Grozny Vlad
К Игорь Скородумов (15.04.2018 15:26:29)
Дата 15.04.2018 15:36:30

Re: Тут мы...

> Мое предположение (не смог влет найти последние отчеты по структуре военного бюджета Китая) - коэффициент будет меньше 1, а по хорошему будет стремиться к 0,5. То есть 1 ЭМ это усиленный полк или бригада, но никак не дивизия.
Можете смело считать в бригадах. Все дивизии в сухопутных войсках переформированы в общевойсковые бригады.

Грозный Владислав
От Игорь Скородумов
К Grozny Vlad (15.04.2018 15:36:30)
Дата 15.04.2018 17:28:49

Re: Тут мы...

>> Мое предположение (не смог влет найти последние отчеты по структуре военного бюджета Китая) - коэффициент будет меньше 1, а по хорошему будет стремиться к 0,5. То есть 1 ЭМ это усиленный полк или бригада, но никак не дивизия.
>Можете смело считать в бригадах. Все дивизии в сухопутных войсках переформированы в общевойсковые бригады.

Насколько я понял переход только стартовал. И сопровождается сокращением численности Сухопутных Войск.
Интересно было бы посмотреть планы - на сколько они планируют сократить СВ. Рост ВМФ все таки более прозрачен.
К стати - исходя из планов КНР (сократить СВ и увеличить ВМФ) сравнение с СССР некорректно. В СССР все таки был принцип "флот по остаточному принципу". Стратегически СССР его использовать не умел:-(

С уважением,
Игорь Скородумов
От марат
К Игорь Скородумов (15.04.2018 17:28:49)
Дата 15.04.2018 18:12:25

Re: Тут мы...

Здравствуйте!
> Насколько я понял переход только стартовал. И сопровождается сокращением численности Сухопутных Войск.
> Интересно было бы посмотреть планы - на сколько они планируют сократить СВ. Рост ВМФ все таки более прозрачен.
> К стати - исходя из планов КНР (сократить СВ и увеличить ВМФ) сравнение с СССР некорректно. В СССР все таки был принцип "флот по остаточному принципу". Стратегически СССР его использовать не умел:-(
Кстати, северный сосед усох и есть возможность перекинуть деньги на флот.
>С уважением,
>Игорь Скородумов
С уважением, Марат
От Grozny Vlad
К Игорь Скородумов (15.04.2018 17:28:49)
Дата 15.04.2018 18:08:36

Re: Тут мы...

>>Можете смело считать в бригадах. Все дивизии в сухопутных войсках переформированы в общевойсковые бригады.
> Насколько я понял переход только стартовал. И сопровождается сокращением численности Сухопутных Войск.
Дивизий уже не осталось. Теперь только бригады, подчиняющиеся напрямую командованию армейских групп. Кроме того, сократили 5 армейских групп из 18. 3 из сокращенных - в Центральной и Северной зоне боевого командования, граничащих c РФ.
> Интересно было бы посмотреть планы - на сколько они планируют сократить СВ. Рост ВМФ все таки более прозрачен.
> К стати - исходя из планов КНР (сократить СВ и увеличить ВМФ) сравнение с СССР некорректно. В СССР все таки был принцип "флот по остаточному принципу". Стратегически СССР его использовать не умел:-(
Да, китайцы приняли однозначно морской вектор развития...

Грозный Владислав
От Игорь Скородумов
К apple16 (15.04.2018 13:16:22)
Дата 15.04.2018 15:17:02

Re: Тут мы... (-)