От Iva
К pamir70
Дата 16.04.2018 22:08:26
Рубрики Армия;

погда и польские события 1982? года

Привет!

>"Призвано из запаса 50 тысяч офицеров, сержантов и солдат, передано из народного хозяйства свыше 8 000 автомобилей"( А. Ляховский)

были проведены маневры в Белоруссии и призваны 100 тыс. резервистов. Как раз перед введением Ярузельским ЧП.

Владимир
От smertch
К Iva (16.04.2018 22:08:26)
Дата 17.04.2018 12:36:05

Re: "Поход на Варшаву" - весна 1980

>Привет!

>>"Призвано из запаса 50 тысяч офицеров, сержантов и солдат, передано из народного хозяйства свыше 8 000 автомобилей"( А. Ляховский)
>
>были проведены маневры в Белоруссии и призваны 100 тыс. резервистов. Как раз перед введением Ярузельским ЧП.

>Владимир

Разворачивание только в КБВО минимум 1й армии, с выходом по тревоге в места развертывания части войск. Корпуса разворачивались, да. Досрочный выпуск сержантов и специалистов из учебных подразделений с направлением в разворачивающиеся войска. Я лично попал в число таких, 15-20 курсантов нашей роты (призван в ноябре 79го, проходил обучение в Печанской учебной дивизии). В последней декаде апреля неожиданно вызвали пофамильно, построили, зачитали приказ, выдали тесьму для лычек и через пару часов мы уже грузились в поезд на Гродно. Кстати, за наш учебный цикл осень-весна это был второй "микродембель", первый был в февраля, кажись, в связи с Афганом. Выпускали досрочно наводчиков, мехводов и ком. танков и БМП.


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Евгений Путилов
К smertch (17.04.2018 12:36:05)
Дата 18.04.2018 11:07:49

"тогда я Вам больше скажу" (С)

Доброго здравия!
>>Привет!
>
>>>"Призвано из запаса 50 тысяч офицеров, сержантов и солдат, передано из народного хозяйства свыше 8 000 автомобилей"( А. Ляховский)
>>
>>были проведены маневры в Белоруссии и призваны 100 тыс. резервистов. Как раз перед введением Ярузельским ЧП.
>
>>Владимир
>
>Разворачивание только в КБВО минимум 1й армии, с выходом по тревоге в места развертывания части войск. Корпуса разворачивались, да. Досрочный выпуск сержантов и специалистов из учебных подразделений с направлением в разворачивающиеся войска. Я лично попал в число таких, 15-20 курсантов нашей роты (призван в ноябре 79го, проходил обучение в Печанской учебной дивизии). В последней декаде апреля неожиданно вызвали пофамильно, построили, зачитали приказ, выдали тесьму для лычек и через пару часов мы уже грузились в поезд на Гродно. Кстати, за наш учебный цикл осень-весна это был второй "микродембель", первый был в февраля, кажись, в связи с Афганом. Выпускали досрочно наводчиков, мехводов и ком. танков и БМП.


В этот период в соседнем ПрикВО развернуты и несколько месяцев действовали "полевые районы дозаправки" (новое слово в тактике окружной (фронтовой) службы горючего). Каждый такой район обеспечивал топливом, питанием, а также в минимальном объеме технической и медицинской помощью мотострелковую дивизию. На Днепре силами КВО был развернут перегрузочный район.

Делалось это в целях обеспечения выхода в районы оперативного предназначения войск, идущих "транзитом" и внутренних регионов СССР для участие в возможной "польской операции". Развертывание таких элементов инфраструктуры осуществлялось согласно планам мобразвертывания округов.

Есть только одно "но". Все это официально шло как учения в округах, а не как частичная мобилизация. И соединения доукомплектовывались за счет "внутренних резервов" ("маневр" личным составом между соединениями и учреждениями внутри округов, как в Вашем случае). Только итоговой отмашки на проведение мобилизации и самой "польской операции" так и не было получено, поэтому на этом и остановились.

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Iva (16.04.2018 22:08:26)
Дата 16.04.2018 22:33:14

Re: погда и...



>>"Призвано из запаса 50 тысяч офицеров, сержантов и солдат, передано из народного хозяйства свыше 8 000 автомобилей"( А. Ляховский)
>
>были проведены маневры в Белоруссии и призваны 100 тыс. резервистов. Как раз перед введением Ярузельским ЧП.

Приписной состав призывался на учения для доукомплектования 6 дивизий БВО, ПрикВО и ПрибВО. На 100 тыс. не тянет (тем более в одной БССР). И это тоже не мобилизация.
От Iva
К Евгений Путилов (16.04.2018 22:33:14)
Дата 17.04.2018 10:28:30

Re: погда и...

Привет!

> На 100 тыс. не тянет (тем более в одной БССР).

так тогда газета Известия или Красная Звезда писала в статье про учения.

Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (17.04.2018 10:28:30)
Дата 17.04.2018 11:16:05

нет, Вы ошибаетесь. Источник этих знаний другой.

Доброго здравия!
>Привет!

>> На 100 тыс. не тянет (тем более в одной БССР).
>
>так тогда газета Известия или Красная Звезда писала в статье про учения.

Газеты если и писали что-то, то это было не тогда, а уже в конце 90-х годов после выхода из печати 2-го тома книги Волкогонова "Семь вождей". Он цитировал стенограмму совещания ПБ ЦК КПСС (со ссылкой на "Особую папку", №682, АП РФ) от 28 августа 1980 года:

«Обстановка в ПНР продолжает оставаться напряженной.
Забастовочное движение приобретает общегосударственный
масштаб». Далее в документе испрашивалось
разрешение «на случай оказания военной помощи ПНР»
привести с 18.00 29 августа в полную боевую готовность
три танковые дивизии (ПрибВО—1, БВО—2) и одну мотострелковую
дивизию (ПрикВО). Предусматривалось в
общей сложности призвать из запаса 100 тысяч военнообязанных
и 15 тысяч машин из народного хозяйства.
«При дальнейшем обострении обстановки в Польше, —
говорилось ниже в записке, — потребуется доукомплектовать
также дивизии постоянной готовности Прибалтийского,
Белорусского, Прикарпатского военных округов
до штатов военного времени, а при выступлении на стороне
контрреволюционных сил основных сил Войска Польского
увеличить группировку наших войск еще на пять —
семь дивизий...»

Ну и потом Волкогонов указывал, что Брежнев не дал "добро" на эти мероприятия.

А раз так, то призыв приписного состава не мог проводиться как "частичная мобилизация" (указом президиума верховного совета), а только как призыв резервистов на краткосрочные сборы постановлением совета министров. И, собственно, потом их распустили, как положено.
Ну и не 100 тыс. из Белоруссии, конечно же.

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (17.04.2018 11:16:05)
Дата 17.04.2018 21:19:57

Re: нет, Вы...

Привет!

>Газеты если и писали что-то, то это было не тогда, а уже в конце 90-х годов после выхода из печати 2-го тома книги Волкогонова "Семь вождей".

Нет, я не ошибся. Что писали на эту тему газеты в конце 90-х мне было по фиг. Тогда политика СССР в отношени и Польши меня уже не интересовала.
а я читал именно по горячим следам.
когда было все еще свежо и приезд Ярузельского на те маневры.

>Ну и не 100 тыс. из Белоруссии, конечно же.

от куда эти резервисты - в газете не раскрывалось.

Владимир
От Iva
К Iva (17.04.2018 21:19:57)
Дата 17.04.2018 21:21:49

Re: нет, Вы...

Привет!


>>Ну и не 100 тыс. из Белоруссии, конечно же.
>
>от куда эти резервисты - в газете не раскрывалось.

единственное, в чем я могу ошибаться, что 100 тыс - это не резервисты, а общее количество участников маневров, включая резервистов.



Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (17.04.2018 21:21:49)
Дата 18.04.2018 10:35:09

Re: нет, Вы...

Доброго здравия!
>Привет!


>>>Ну и не 100 тыс. из Белоруссии, конечно же.
>>
>>от куда эти резервисты - в газете не раскрывалось.
>
>единственное, в чем я могу ошибаться, что 100 тыс - это не резервисты, а общее количество участников маневров, включая резервистов.

Я думаю, что Вы еще и в дате ошибаетесь. Привязываете призыв приписного состава в войска к Польше-80, хотя это может быть связано с "Запад-81" годом позже (там как раз за 100 тыс. участников, и про этот призыв на учения действительно писали в газетах).

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (18.04.2018 10:35:09)
Дата 18.04.2018 11:16:59

Re: нет, Вы...

Привет!

>Я думаю, что Вы еще и в дате ошибаетесь. Привязываете призыв приписного состава в войска к Польше-80, хотя это может быть связано с "Запад-81" годом позже (там как раз за 100 тыс. участников, и про этот призыв на учения действительно писали в газетах).

это вы в дате ошибаетесь. Введение ЧП - это декабрь 1981.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_(1981%E2%80%941983)


Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (18.04.2018 11:16:59)
Дата 18.04.2018 11:37:26

Re: нет, Вы...

Доброго здравия!
>Привет!

>>Я думаю, что Вы еще и в дате ошибаетесь. Привязываете призыв приписного состава в войска к Польше-80, хотя это может быть связано с "Запад-81" годом позже (там как раз за 100 тыс. участников, и про этот призыв на учения действительно писали в газетах).
>
>это вы в дате ошибаетесь. Введение ЧП - это декабрь 1981.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_(1981%E2%80%941983)

Нет, не ошибаюсь. Введение ЧП в декабре - это только видимая часть айсберга.

Мероприятия к возможному "польскому походу" происходили в 1980, информация Варшаве о потенциально возможном вводе войск была в ноябре 1980-го. С этими событиями связаны маневры "Союз-80" в декабре-месяце. Но тогда же Брежнев операцию не одобрил, так как польское руководство заверило, что разрешит кризис внутренними силами. Ярузельский тогда уже по факту обладал всей полнотой власти в ПНР. В марте 1981 часть генералитета Войска Польского сформулировала позицию, что "либерализм" Ярузельского неприемлим, и надо от слов переходить к делу. Это было напоминанием Ярузельскому, что свет не сошелся клином только на его персоне. есть другие генералы, способные взять на себя ответственность. В середине 1981 американцы уже получили информацию о подготовке военного положения в Польше (Советский Союз получил раньше, после завершения учений Варшавского Договора "Союз-81" на территории Польши 25 марта, почему, собственно, эти уения и были завершены).

В этой связи можно сказать, что "Запад-81" в сентябре уже не имел прямого отношения к Польше (разве что послание Западу "воздержаться"). В Польше уже к лету 1981-го все было предрешено, и мобмероприятий к "польскому походу" не велось.

Тему я немножко затрагивал тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2750/2750369.htm и тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2743/2743219.htm
>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (18.04.2018 11:37:26)
Дата 18.04.2018 12:05:15

Re: нет, Вы...

Привет!

>В этой связи можно сказать, что "Запад-81" в сентябре уже не имел прямого отношения к Польше (разве что послание Западу "воздержаться"). В Польше уже к лету 1981-го все было предрешено, и мобмероприятий к "польскому походу" не велось.

Ага :)

Ярузельского пригласили на маневры - показали и спорили - сам справишься или помочь как чехам в 1968? :)
он предпочел сам.
Но поляки сейчас это уже забыли. А он в ответ на обвинения прямо сказал - я предотвратил вторжение СССР (это уже год 2010? не помню)


Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (18.04.2018 12:05:15)
Дата 18.04.2018 13:10:26

Re: нет, Вы...

Доброго здравия!
>Привет!

>>В этой связи можно сказать, что "Запад-81" в сентябре уже не имел прямого отношения к Польше (разве что послание Западу "воздержаться"). В Польше уже к лету 1981-го все было предрешено, и мобмероприятий к "польскому походу" не велось.
>
>Ага :)

>Ярузельского пригласили на маневры - показали и спорили - сам справишься или помочь как чехам в 1968? :)
>он предпочел сам.

Грубо говоря, где-то так. Только это случилось еще в 1980-ом.
А когда в начале 1981 решили, что он затягивает с действиями, то фактически пригрозили ему внутренним переворотом в Войске Польском. И тогда Ярузельский решился.

>Но поляки сейчас это уже забыли. А он в ответ на обвинения прямо сказал - я предотвратил вторжение СССР (это уже год 2010? не помню)

По-моему, расхождение случилось в том, что Ярузельский ставил это себе в заслугу, а поляки это заслугой не посчитали.

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От pamir70
К Евгений Путилов (16.04.2018 22:33:14)
Дата 16.04.2018 22:34:08

Re: погда и...

>И это тоже не мобилизация.
ИМХО любой призыв резервистов и изъятие техники из народного хозяйства называется ёмко "мобилизация"
От объект 925
К pamir70 (16.04.2018 22:34:08)
Дата 16.04.2018 22:36:52

не надо имхо. есть в малиновке определние

что такое мобилизация, какие виды и когда.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.04.2018 22:36:52)
Дата 16.04.2018 22:48:01

Я очень раз за Малиновку ) (-)
От Евгений Путилов
К объект 925 (16.04.2018 22:36:52)
Дата 16.04.2018 22:42:51

вот-вот


>что такое мобилизация, какие виды и когда.

а также велика разница в юридических основаниях: какой орган может объявить мобилизацию?

Например, призыв приписного состава и техники на 45 суток можно было объявить постановлением Совмина, и это не была мобилизация. Хотя в быту ее могли так называть.
От pamir70
К Евгений Путилов (16.04.2018 22:42:51)
Дата 16.04.2018 22:51:02

Re: вот-вот

> и это не была мобилизация.
Т.е при подъёме ВСЕХ резервистов с изъятием всей приписной техники страны..но на 45 суток ( но с последующим продлением..разумеется)..? :) Это не мобилизация..
От Евгений Путилов
К pamir70 (16.04.2018 22:51:02)
Дата 16.04.2018 23:24:16

Re: вот-вот


>> и это не была мобилизация.
>Т.е при подъёме ВСЕХ резервистов с изъятием всей приписной техники страны..но на 45 суток ( но с последующим продлением..разумеется)..? :) Это не мобилизация..

может пример такого события приведете? :)

и тогда поговорим, что делалось, кем и на каких юридических основаниях.
От pamir70
К Евгений Путилов (16.04.2018 23:24:16)
Дата 16.04.2018 23:29:53

Re: вот-вот

>может пример такого события приведете? :)
Не было такого :)
Но..с вводом войск в Афганистан возражений нет? Как пример "частичной мобилизации"?
От Евгений Путилов
К pamir70 (16.04.2018 23:29:53)
Дата 16.04.2018 23:52:12

Re: вот-вот


>>может пример такого события приведете? :)
>Не было такого :)

Ну и проехали)

>Но..с вводом войск в Афганистан возражений нет? Как пример "частичной мобилизации"?

А я мобразвертывание в ТурКВО и не обсуждал. Там все ок с нормативной базой.
Я оспаривал только это: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2850806.htm
Потому как мобилизация почти всегда начиналась со скрытого этапа под видом призыва приписного состава. Но, мягко говоря, далеко не все случаи призыва резервистов служили целям мобилизации :)
От pamir70
К Евгений Путилов (16.04.2018 23:52:12)
Дата 17.04.2018 14:17:53

Исчерпано :) (-)
От объект 925
К pamir70 (16.04.2018 22:51:02)
Дата 16.04.2018 22:54:34

вас послали где есть определение. Аналогия етить твою

Хотите опровергнуть, давайте ваш __документ__ с определением.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.04.2018 22:54:34)
Дата 16.04.2018 22:58:49

Кстати..а давайте я Вас пошлю

За конкретными приказами МО СССР от 1958го? :)
От объект 925
К pamir70 (16.04.2018 22:58:49)
Дата 16.04.2018 23:04:41

В отличии от неизвестных приказов от 1958-го года

>За конкретными приказами МО СССР от 1958го? :)
+++
приказы из Малиновки известны, неоднократно обсуждались (БС было-небыло- что ето такое вообще), т.е. среди интерисующихся _общеизвестны_.
Вы будете цитировать докУменты или загадочно посылать/молчать?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.04.2018 23:04:41)
Дата 16.04.2018 23:09:58

Вам неизвестных)

Приказы НКО СССР,МВС СССР и МО СССР изд РОССПЭН 2011 год )..Правда там по 1953
От pamir70
К объект 925 (16.04.2018 23:04:41)
Дата 16.04.2018 23:05:56

Вестник )))

>Вы будете цитировать докУменты или загадочно посылать/молчать?
Ссылку ))) Или нет таковой возможности?
От pamir70
К объект 925 (16.04.2018 22:54:34)
Дата 16.04.2018 22:57:27

Я не опровергаю )

Просто вряд ли "Малиновка" генерирует определения( это раз)
От объект 925
К pamir70 (16.04.2018 22:57:27)
Дата 16.04.2018 23:01:39

Не, она их цитирует. (-)
От pamir70
К объект 925 (16.04.2018 23:01:39)
Дата 16.04.2018 23:02:26

Re: Не, она...

Понятно.Ну раз цитирует..значит ..
Можно попросить у Вас ссылку..причём...за период от 1945 и далее? :)
От объект 925
К pamir70 (16.04.2018 23:02:26)
Дата 16.04.2018 23:06:02

Ты свою ссылку дай сначала, за 58 - год. (-)
От pamir70
К объект 925 (16.04.2018 23:06:02)
Дата 16.04.2018 23:06:53

Re: Ты свою...

Началась торговля? Ну тогда ..к Малиновке)))
Как говорится ..я при своём..Вы при своём
От pamir70
К Iva (16.04.2018 22:08:26)
Дата 16.04.2018 22:26:56

Re: погда и...

>и призваны 100 тыс. резервистов.
А источник? Ибо что творилось в округе после призыва 50 000 я по детству помню..У матушки на на работе в "Сурхандарьястрой мелиорация" всё резко опустело. А когда ночные парады начались..и все военные склады остались без охраны..
У нас школе №6 им Горького ,г Термез, гранату в уличный сортир хулиганьё бросило :)
От Prepod
К pamir70 (16.04.2018 22:26:56)
Дата 17.04.2018 11:30:41

Re: погда и...

>>и призваны 100 тыс. резервистов.
>А источник? Ибо что творилось в округе после призыва 50 000 я по детству помню..У матушки на на работе в "Сурхандарьястрой мелиорация" всё резко опустело.
С учетом возастно-полового состава персонала строительной организации и УзССР в целом, иное положение было бы странно. -)) Не уверен что это модельная ситуация для всего Союза.
От Евгений Путилов
К Prepod (17.04.2018 11:30:41)
Дата 17.04.2018 11:42:48

Re: погда и...


>>>и призваны 100 тыс. резервистов.
>>А источник? Ибо что творилось в округе после призыва 50 000 я по детству помню..У матушки на на работе в "Сурхандарьястрой мелиорация" всё резко опустело.
>С учетом возастно-полового состава персонала строительной организации и УзССР в целом, иное положение было бы странно. -)) Не уверен что это модельная ситуация для всего Союза.

думаю, модельная ситуация для большей части Союза того времени - это частичная мобилизация в связи с катастрофой на ЧАЭС
От Iva
К pamir70 (16.04.2018 22:26:56)
Дата 17.04.2018 10:29:42

Re: погда и...

Привет!
>>и призваны 100 тыс. резервистов.
>А источник? Ибо что творилось в округе после призыва 50 000 я по детству помню..

источник - советская газета того времени (после завершения маневров) не помню Известия или Красная Звезда. Была статья про учения.


Владимир