От Евгений Путилов
К Iva
Дата 17.04.2018 11:16:05
Рубрики Армия;

нет, Вы ошибаетесь. Источник этих знаний другой.

Доброго здравия!
>Привет!

>> На 100 тыс. не тянет (тем более в одной БССР).
>
>так тогда газета Известия или Красная Звезда писала в статье про учения.

Газеты если и писали что-то, то это было не тогда, а уже в конце 90-х годов после выхода из печати 2-го тома книги Волкогонова "Семь вождей". Он цитировал стенограмму совещания ПБ ЦК КПСС (со ссылкой на "Особую папку", №682, АП РФ) от 28 августа 1980 года:

«Обстановка в ПНР продолжает оставаться напряженной.
Забастовочное движение приобретает общегосударственный
масштаб». Далее в документе испрашивалось
разрешение «на случай оказания военной помощи ПНР»
привести с 18.00 29 августа в полную боевую готовность
три танковые дивизии (ПрибВО—1, БВО—2) и одну мотострелковую
дивизию (ПрикВО). Предусматривалось в
общей сложности призвать из запаса 100 тысяч военнообязанных
и 15 тысяч машин из народного хозяйства.
«При дальнейшем обострении обстановки в Польше, —
говорилось ниже в записке, — потребуется доукомплектовать
также дивизии постоянной готовности Прибалтийского,
Белорусского, Прикарпатского военных округов
до штатов военного времени, а при выступлении на стороне
контрреволюционных сил основных сил Войска Польского
увеличить группировку наших войск еще на пять —
семь дивизий...»

Ну и потом Волкогонов указывал, что Брежнев не дал "добро" на эти мероприятия.

А раз так, то призыв приписного состава не мог проводиться как "частичная мобилизация" (указом президиума верховного совета), а только как призыв резервистов на краткосрочные сборы постановлением совета министров. И, собственно, потом их распустили, как положено.
Ну и не 100 тыс. из Белоруссии, конечно же.

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (17.04.2018 11:16:05)
Дата 17.04.2018 21:19:57

Re: нет, Вы...

Привет!

>Газеты если и писали что-то, то это было не тогда, а уже в конце 90-х годов после выхода из печати 2-го тома книги Волкогонова "Семь вождей".

Нет, я не ошибся. Что писали на эту тему газеты в конце 90-х мне было по фиг. Тогда политика СССР в отношени и Польши меня уже не интересовала.
а я читал именно по горячим следам.
когда было все еще свежо и приезд Ярузельского на те маневры.

>Ну и не 100 тыс. из Белоруссии, конечно же.

от куда эти резервисты - в газете не раскрывалось.

Владимир
От Iva
К Iva (17.04.2018 21:19:57)
Дата 17.04.2018 21:21:49

Re: нет, Вы...

Привет!


>>Ну и не 100 тыс. из Белоруссии, конечно же.
>
>от куда эти резервисты - в газете не раскрывалось.

единственное, в чем я могу ошибаться, что 100 тыс - это не резервисты, а общее количество участников маневров, включая резервистов.



Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (17.04.2018 21:21:49)
Дата 18.04.2018 10:35:09

Re: нет, Вы...

Доброго здравия!
>Привет!


>>>Ну и не 100 тыс. из Белоруссии, конечно же.
>>
>>от куда эти резервисты - в газете не раскрывалось.
>
>единственное, в чем я могу ошибаться, что 100 тыс - это не резервисты, а общее количество участников маневров, включая резервистов.

Я думаю, что Вы еще и в дате ошибаетесь. Привязываете призыв приписного состава в войска к Польше-80, хотя это может быть связано с "Запад-81" годом позже (там как раз за 100 тыс. участников, и про этот призыв на учения действительно писали в газетах).

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (18.04.2018 10:35:09)
Дата 18.04.2018 11:16:59

Re: нет, Вы...

Привет!

>Я думаю, что Вы еще и в дате ошибаетесь. Привязываете призыв приписного состава в войска к Польше-80, хотя это может быть связано с "Запад-81" годом позже (там как раз за 100 тыс. участников, и про этот призыв на учения действительно писали в газетах).

это вы в дате ошибаетесь. Введение ЧП - это декабрь 1981.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_(1981%E2%80%941983)


Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (18.04.2018 11:16:59)
Дата 18.04.2018 11:37:26

Re: нет, Вы...

Доброго здравия!
>Привет!

>>Я думаю, что Вы еще и в дате ошибаетесь. Привязываете призыв приписного состава в войска к Польше-80, хотя это может быть связано с "Запад-81" годом позже (там как раз за 100 тыс. участников, и про этот призыв на учения действительно писали в газетах).
>
>это вы в дате ошибаетесь. Введение ЧП - это декабрь 1981.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_(1981%E2%80%941983)

Нет, не ошибаюсь. Введение ЧП в декабре - это только видимая часть айсберга.

Мероприятия к возможному "польскому походу" происходили в 1980, информация Варшаве о потенциально возможном вводе войск была в ноябре 1980-го. С этими событиями связаны маневры "Союз-80" в декабре-месяце. Но тогда же Брежнев операцию не одобрил, так как польское руководство заверило, что разрешит кризис внутренними силами. Ярузельский тогда уже по факту обладал всей полнотой власти в ПНР. В марте 1981 часть генералитета Войска Польского сформулировала позицию, что "либерализм" Ярузельского неприемлим, и надо от слов переходить к делу. Это было напоминанием Ярузельскому, что свет не сошелся клином только на его персоне. есть другие генералы, способные взять на себя ответственность. В середине 1981 американцы уже получили информацию о подготовке военного положения в Польше (Советский Союз получил раньше, после завершения учений Варшавского Договора "Союз-81" на территории Польши 25 марта, почему, собственно, эти уения и были завершены).

В этой связи можно сказать, что "Запад-81" в сентябре уже не имел прямого отношения к Польше (разве что послание Западу "воздержаться"). В Польше уже к лету 1981-го все было предрешено, и мобмероприятий к "польскому походу" не велось.

Тему я немножко затрагивал тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2750/2750369.htm и тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2743/2743219.htm
>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (18.04.2018 11:37:26)
Дата 18.04.2018 12:05:15

Re: нет, Вы...

Привет!

>В этой связи можно сказать, что "Запад-81" в сентябре уже не имел прямого отношения к Польше (разве что послание Западу "воздержаться"). В Польше уже к лету 1981-го все было предрешено, и мобмероприятий к "польскому походу" не велось.

Ага :)

Ярузельского пригласили на маневры - показали и спорили - сам справишься или помочь как чехам в 1968? :)
он предпочел сам.
Но поляки сейчас это уже забыли. А он в ответ на обвинения прямо сказал - я предотвратил вторжение СССР (это уже год 2010? не помню)


Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (18.04.2018 12:05:15)
Дата 18.04.2018 13:10:26

Re: нет, Вы...

Доброго здравия!
>Привет!

>>В этой связи можно сказать, что "Запад-81" в сентябре уже не имел прямого отношения к Польше (разве что послание Западу "воздержаться"). В Польше уже к лету 1981-го все было предрешено, и мобмероприятий к "польскому походу" не велось.
>
>Ага :)

>Ярузельского пригласили на маневры - показали и спорили - сам справишься или помочь как чехам в 1968? :)
>он предпочел сам.

Грубо говоря, где-то так. Только это случилось еще в 1980-ом.
А когда в начале 1981 решили, что он затягивает с действиями, то фактически пригрозили ему внутренним переворотом в Войске Польском. И тогда Ярузельский решился.

>Но поляки сейчас это уже забыли. А он в ответ на обвинения прямо сказал - я предотвратил вторжение СССР (это уже год 2010? не помню)

По-моему, расхождение случилось в том, что Ярузельский ставил это себе в заслугу, а поляки это заслугой не посчитали.

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.