От Вулкан
К Дмитрий Козырев
Дата 18.04.2018 18:20:06
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Памятник затопленным...

Приветствую!
>> Всё, что было ясно после новых донесений разведки, что морские укрепления чрезвычайно сильны, и что в гавань не даст войти сильный русский флот из 16 кораблей и 11 военных пароходов, не считая малых кораблей. Поэтому было решено проследовать к Севастополю с демонстрацией, и продвигаясь вдоль побережья попытаться найти место для высадки армии».
>>То есть союзники может быть и хотели бы высадить десант прямо на причалы Севастополя, но... боялись. И в результате решили просто ограничиться "демонстрацией". Ибо со времен Нельсона существовала идиома: "Моряк, который атакует форт - просто дурак".
>

>Странный вывод. А то что потом они участвовали в бомбардировке города и фортов - это вопреки идиоме Нельсона или от дурости?

Если рассматривать бои Крымской "флот против берега" - вырисовывается интересная закономерность.
Август 1854, Бомарзунд - дистанция 1200-1800 ярдов.
Октябрь 1854, Севастополь - дистанция 1800-2000 ярдов.
Август 1855, Свеаборг - дистанция 3000-3300 ярдов.
Октябрь 1855, Кинбурн - дистанция (кроме броненосных батарей) - 1500-2000 ярдов.
Кронштадт, 1856, планы - дистанция 3300-4000 ярдов.
То есть налицо (хотя бы по дистанции) победа берега, а не флота. Флот просто боялся приближаться на те дистанции, где его пушки могли бы работать эффективно.

>>То есть со стороны русских лучше всего описал ситуацию Наполеон (правда говоря о другом, но подходит фраза просто здорово): «Рисуя себе картины возможных последствий, он советовался со своими страхами». То есть мы, топя флот, рисовали себе картины всех последствий, руководствуясь не разумом, а страхом. Как-то так.
>
>Руководствуясь объективным соотношением сил, исходя из безошибочных действий противника и в условиях тумана войны.

Не знаю насчет тумана, 7 сентября 1854 года тот же Нахимов лично залез на крышу морской библиотеки пересчитать и определить количество союзных кораблей.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (18.04.2018 18:20:06)
Дата 19.04.2018 15:08:13

Re: Памятник затопленным...

>Приветствую!
>>> Всё, что было ясно после новых донесений разведки, что морские укрепления чрезвычайно сильны, и что в гавань не даст войти сильный русский флот из 16 кораблей и 11 военных пароходов, не считая малых кораблей. Поэтому было решено проследовать к Севастополю с демонстрацией, и продвигаясь вдоль побережья попытаться найти место для высадки армии».
>>>То есть союзники может быть и хотели бы высадить десант прямо на причалы Севастополя, но... боялись. И в результате решили просто ограничиться "демонстрацией". Ибо со времен Нельсона существовала идиома: "Моряк, который атакует форт - просто дурак".
>>
>
>>Странный вывод. А то что потом они участвовали в бомбардировке города и фортов - это вопреки идиоме Нельсона или от дурости?
>
>Если рассматривать бои Крымской "флот против берега" - вырисовывается интересная закономерность.
>Август 1854, Бомарзунд - дистанция 1200-1800 ярдов.
>Октябрь 1854, Севастополь - дистанция 1800-2000 ярдов.
>Август 1855, Свеаборг - дистанция 3000-3300 ярдов.
>Октябрь 1855, Кинбурн - дистанция (кроме броненосных батарей) - 1500-2000 ярдов.
>Кронштадт, 1856, планы - дистанция 3300-4000 ярдов.
>То есть налицо (хотя бы по дистанции) победа берега, а не флота. Флот просто боялся приближаться на те дистанции, где его пушки могли бы работать эффективно.

Простите, я не понял, что Вы оспариваете и доказываете?
В сентябре 1854 го командование ЧФ не располагало приводимой Вами статистикой.

>>>То есть со стороны русских лучше всего описал ситуацию Наполеон (правда говоря о другом, но подходит фраза просто здорово): «Рисуя себе картины возможных последствий, он советовался со своими страхами». То есть мы, топя флот, рисовали себе картины всех последствий, руководствуясь не разумом, а страхом. Как-то так.
>>
>>Руководствуясь объективным соотношением сил, исходя из безошибочных действий противника и в условиях тумана войны.
>
>Не знаю насчет тумана, 7 сентября 1854 года тот же Нахимов лично залез на крышу морской библиотеки пересчитать и определить количество союзных кораблей.

Посчитать корабли в зоне видимости он конечно мог.
Однако данными о совокупных силах, их реальной боеспособности, тактических возможностях планах, замыслах и умонастроениях (которые Вы приводите на основании мемуаристики) не располагал.
От Макс
К Вулкан (18.04.2018 18:20:06)
Дата 19.04.2018 13:53:52

Re: Памятник затопленным...

Здравствуйте!
>Если рассматривать бои Крымской "флот против берега" - вырисовывается интересная закономерность.
>Август 1854, Бомарзунд - дистанция 1200-1800 ярдов.
>Октябрь 1854, Севастополь - дистанция 1800-2000 ярдов.
>Август 1855, Свеаборг - дистанция 3000-3300 ярдов.
>Октябрь 1855, Кинбурн - дистанция (кроме броненосных батарей) - 1500-2000 ярдов.
>Кронштадт, 1856, планы - дистанция 3300-4000 ярдов.
>То есть налицо (хотя бы по дистанции) победа берега, а не флота. Флот просто боялся приближаться на те дистанции, где его пушки могли бы работать эффективно.

А в Петропавловске какие дистанции были?


С уважением. Макс.
От Вулкан
К Макс (19.04.2018 13:53:52)
Дата 19.04.2018 14:57:57

Re: Памятник затопленным...

Приветствую!
>Здравствуйте!
>>Если рассматривать бои Крымской "флот против берега" - вырисовывается интересная закономерность.
>>Август 1854, Бомарзунд - дистанция 1200-1800 ярдов.
>>Октябрь 1854, Севастополь - дистанция 1800-2000 ярдов.
>>Август 1855, Свеаборг - дистанция 3000-3300 ярдов.
>>Октябрь 1855, Кинбурн - дистанция (кроме броненосных батарей) - 1500-2000 ярдов.
>>Кронштадт, 1856, планы - дистанция 3300-4000 ярдов.
>>То есть налицо (хотя бы по дистанции) победа берега, а не флота. Флот просто боялся приближаться на те дистанции, где его пушки могли бы работать эффективно.
>
>А в Петропавловске какие дистанции были?
2-4-6 кабельтов, то есть от 400 до 1200 ярдов.


>С уважением. Макс.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота