От Евгений Путилов
К All
Дата 19.04.2018 12:02:59
Рубрики Флот; Армия;

Кто-нибудь знает, что собой представляет надводный и подводный КП главковерха?

Доброго здравия!

В 1960-е гг. с развертыванием стратегических ядерных сил в СССР была создана и многократно дублированная система управления. Кроме традиционных стационарного и защищенного (подземный бункер) командных пунктов ВГК добавились воздушный, надводный и подводный. Последние два уже были в готовности к приему главковерха в 1968 году.

Ну, с воздушным все понятно. А вот что могли собой представлять надводный и особенно подводный КП ВГК? Ведь это надо выделить достаточно много места для размещения группы людей из высшего управления страной, обеспечить им минимальный комфорт и, главное, обеспечить систему связи.
Для надводного КП еще можно допустить подготовку артиллерийского крейсера или переоборудованного гражданского судна. А подводный?



С уважением, Евгений Путилов.
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (19.04.2018 12:02:59)
Дата 20.04.2018 16:36:39

Интересно, как это должно было выглядеть чисто организационно?

Предполагалось, что тов.Брежнев, с наступлением особого периода, займет свое место на ПЛ или это изначально будет пост "запасного" генсека третей очереди, типа Косыгина или Подгорного?

Грозный Владислав
От Exeter
К Евгений Путилов (19.04.2018 12:02:59)
Дата 19.04.2018 18:29:15

Подводные - ИМХО, лодки проектов 611Р, а потом 629Р и 659Р (-)
От Vladre
К Exeter (19.04.2018 18:29:15)
Дата 21.04.2018 05:36:49

Re: Подводные -...

611Р и 659Р не существовал. 629Р - это уже 70-е. и это чисто ретранслятор. Разместить там еще и расчет ЦКП нереально.
От Евгений Путилов
К Exeter (19.04.2018 18:29:15)
Дата 20.04.2018 13:02:06

интересно, сколько людей они могли принять? и как обеспечивать управление с них? (-)
От МУРЛО
К Евгений Путилов (20.04.2018 13:02:06)
Дата 20.04.2018 14:04:24

Re: интересно, сколько...

50 комплектов аппаратуры связи. В надводном положении.
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dss/629R/list.html
От Km
К МУРЛО (20.04.2018 14:04:24)
Дата 20.04.2018 14:55:02

Ретранслятор - не командный пункт (-)
От Exeter
К Km (20.04.2018 14:55:02)
Дата 20.04.2018 23:17:24

Вроде бы лодки "Р" как раз были ЗКП. Но идею быстро признали непрактичной (-)
От МУРЛО
К Km (20.04.2018 14:55:02)
Дата 20.04.2018 16:08:00

Да, но думаю что это эвфемизм(+)

т.к. тупо ретранслировать наверно не получится. Но надо смотреть конечно что за аппаратура.
От Km
К МУРЛО (20.04.2018 16:08:00)
Дата 20.04.2018 16:38:09

Re: Это не эвфемизм

Добрый день!
>т.к. тупо ретранслировать наверно не получится. Но надо смотреть конечно что за аппаратура.

Эти пл предназначались для тупой ретрансляции сигналов от берегового КП до пл и кораблей в море. Реальной работы на борту какого-нибудь штаба крупнее бригады представить себе немыслимо - просто нет места. В подводном положении вся связь обрывается. Зачем нужен главковерх без связи? А для работы КП в надводном положении любой тральщик и то удобнее.
С появлением спутниковой связи идея пл-ретрансляторов была прочно похерена, а идея подводного КП, возможно и есть эвфемеизм, имеющий другой смысл.

С уважением, КМ
От Евгений Путилов
К Km (20.04.2018 16:38:09)
Дата 20.04.2018 17:07:16

есть мысль, что подводный КП должен был находиться в строго определенных точках

...для осуществления связи. Ну, по образцу того, как железнодорожный КП тоже стоит не абы где, а в подготовленных местах с заранее обеспеченными выводами линий связи. Только ж/д состав - это смертник. А лодка при необходимости может уйти из района и укрыться на большой глубине.

Правда, такой важнейший принцип системы управления, как непрерывность, явно не соблюдается. Возможно, для "продвинутой" стадии ядерной войны это уже допустимо.
От Km
К Евгений Путилов (20.04.2018 17:07:16)
Дата 20.04.2018 17:29:29

Re: есть мысль,...

Добрый день!
>...для осуществления связи. Ну, по образцу того, как железнодорожный КП тоже стоит не абы где, а в подготовленных местах с заранее обеспеченными выводами линий связи. Только ж/д состав - это смертник. А лодка при необходимости может уйти из района и укрыться на большой глубине.

Они должны были заранее развёртываться и ждать сигнала в перископном положении. При получении сигнала - всплывать и ретранслировать далее в океаны. Тоже смертники.

>Правда, такой важнейший принцип системы управления, как непрерывность, явно не соблюдается. Возможно, для "продвинутой" стадии ядерной войны это уже допустимо.

Для войны в любой стдии это недопустимо. К тому же на борту просто не разместить нужного количества народа для обрабатки всего массива информации, стекающейся к главковерху.

С уважением, КМ
От МУРЛО
К Km (20.04.2018 17:29:29)
Дата 20.04.2018 18:13:39

Вообще ЗКП на ПЛ(+)

мысль кислая, все в любом случае упрется в низкую мобильность и демаскирующую связь.

Можно действительно натянуть сову на глобус и придумать КП на АПЛ с исключительно спутниковой связью. Но нужны очень хорошие радиационно-стойкие спутники. Циклон-цунами поди сразу помер бы после нескольких орбитальных ядерных взрывов.
От HorNet
К МУРЛО (20.04.2018 18:13:39)
Дата 21.04.2018 15:01:00

Re: Вообще ЗКП...

>мысль кислая, все в любом случае упрется в низкую мобильность и демаскирующую связь.

>Можно действительно натянуть сову на глобус и придумать КП на АПЛ с исключительно спутниковой связью. Но нужны очень хорошие радиационно-стойкие спутники. Циклон-цунами поди сразу помер бы после нескольких орбитальных ядерных взрывов.
Не, любой спутник для лодки, если это не СБД - хана. Когда излучение с ПЛ пошло на минуты, не говоря уж о часах, это уже просто анекдот. Да и секунды тоже бывают разными... Другой вопрос - СДВ/СНЧ диапазон, но тут нужен передатчик огромной мощности - существенная часть энергетики АПЛ должна будет работать только на него, и такие довольно частые неприятности, как обрыв ВБАУ (на сей раз передающего, т.е. тяжёлого и толстого), тоже сразу похоронит всю конструкцию. В общем-то, где-то сразу после Океана-1970 тему начали прикрывать если не сверху, то уровня штабов ФлПЛ - точно.
От объект 925
К HorNet (21.04.2018 15:01:00)
Дата 21.04.2018 17:29:26

ето вся бодяга наверно как ЗКП ТВД, _заглубленные_ КП

Там всего несколько человек и "большая Красная кнопка". И больше ничего. Т.е. никаких руководства флотом а подача сигнала.
Алеxей
От МУРЛО
К HorNet (21.04.2018 15:01:00)
Дата 21.04.2018 17:01:24

Re: Вообще ЗКП...

>>мысль кислая, все в любом случае упрется в низкую мобильность и демаскирующую связь.
>
>>Можно действительно натянуть сову на глобус и придумать КП на АПЛ с исключительно спутниковой связью. Но нужны очень хорошие радиационно-стойкие спутники. Циклон-цунами поди сразу помер бы после нескольких орбитальных ядерных взрывов.
>Не, любой спутник для лодки, если это не СБД - хана. Когда излучение с ПЛ пошло на минуты, не говоря уж о часах, это уже просто анекдот. Да и секунды тоже бывают разными... Другой вопрос - СДВ/СНЧ диапазон, но тут нужен передатчик огромной мощности - существенная часть энергетики АПЛ должна будет работать только на него, и такие довольно частые неприятности, как обрыв ВБАУ (на сей раз передающего, т.е. тяжёлого и толстого), тоже сразу похоронит всю конструкцию. В общем-то, где-то сразу после Океана-1970 тему начали прикрывать если не сверху, то уровня штабов ФлПЛ - точно.

Я так вижу, что ЗКП-АПЛ может на свои приемники в позиционном положениии принимать что угодно а вот отправлять только на спутник остронаправленной антенной. Тогда запеленговать ее будет крайне сложно. А уже спутниковая система пускай растаскивает по абонентам. Приемлемый поток датаграмм для вояк вполне можно передавать очень небольшой мощностью. От медиа конечно желательно отказаться.

Ну и да, энергетика и объемы вполне позволяют СДВ потянуть. Но СДВ как раз быстрее запеленгуют.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (19.04.2018 12:02:59)
Дата 19.04.2018 13:00:03

А это не может быть береговое укрытие, заглубленное ниже уровня моря? (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (19.04.2018 13:00:03)
Дата 19.04.2018 13:13:13

Тогда почему бы о нем отчитывалася Главком ВМФ Горшков?

Правительственные бункеры проходили совсем по другому ведомству.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (19.04.2018 13:13:13)
Дата 19.04.2018 14:58:50

Я имел в виду аналог Балаклавской Пещеры какой-нибудь. Т. е. прибрежную...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Правительственные бункеры проходили совсем по другому ведомству.

...флотскую яму, возможно. с базированием подводной лодки.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (19.04.2018 14:58:50)
Дата 20.04.2018 13:01:24

так это обычное внутрискальное укрытие.

По сути был бы тот же самый стационарный защищенный КП, а не подводный. Тем более, что подводный КП упоминался в одном ряду с надводным.
От Banzay
К Евгений Путилов (19.04.2018 12:02:59)
Дата 19.04.2018 12:32:22

утверждают что "подводный КП главковерха" это ПЛА "комсомолец"... (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (19.04.2018 12:32:22)
Дата 19.04.2018 12:38:51

по характеристикам возможно. Но в 1960-е его еще не было. (-)
От МУРЛО
К Евгений Путилов (19.04.2018 12:38:51)
Дата 19.04.2018 15:47:39

Ставлю на 611 проект :) (-)