От Exeter
К Евгений Путилов
Дата 19.04.2018 18:29:15
Рубрики Флот; Армия;

Подводные - ИМХО, лодки проектов 611Р, а потом 629Р и 659Р (-)
От Vladre
К Exeter (19.04.2018 18:29:15)
Дата 21.04.2018 05:36:49

Re: Подводные -...

611Р и 659Р не существовал. 629Р - это уже 70-е. и это чисто ретранслятор. Разместить там еще и расчет ЦКП нереально.
От Евгений Путилов
К Exeter (19.04.2018 18:29:15)
Дата 20.04.2018 13:02:06

интересно, сколько людей они могли принять? и как обеспечивать управление с них? (-)
От МУРЛО
К Евгений Путилов (20.04.2018 13:02:06)
Дата 20.04.2018 14:04:24

Re: интересно, сколько...

50 комплектов аппаратуры связи. В надводном положении.
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dss/629R/list.html
От Km
К МУРЛО (20.04.2018 14:04:24)
Дата 20.04.2018 14:55:02

Ретранслятор - не командный пункт (-)
От Exeter
К Km (20.04.2018 14:55:02)
Дата 20.04.2018 23:17:24

Вроде бы лодки "Р" как раз были ЗКП. Но идею быстро признали непрактичной (-)
От МУРЛО
К Km (20.04.2018 14:55:02)
Дата 20.04.2018 16:08:00

Да, но думаю что это эвфемизм(+)

т.к. тупо ретранслировать наверно не получится. Но надо смотреть конечно что за аппаратура.
От Km
К МУРЛО (20.04.2018 16:08:00)
Дата 20.04.2018 16:38:09

Re: Это не эвфемизм

Добрый день!
>т.к. тупо ретранслировать наверно не получится. Но надо смотреть конечно что за аппаратура.

Эти пл предназначались для тупой ретрансляции сигналов от берегового КП до пл и кораблей в море. Реальной работы на борту какого-нибудь штаба крупнее бригады представить себе немыслимо - просто нет места. В подводном положении вся связь обрывается. Зачем нужен главковерх без связи? А для работы КП в надводном положении любой тральщик и то удобнее.
С появлением спутниковой связи идея пл-ретрансляторов была прочно похерена, а идея подводного КП, возможно и есть эвфемеизм, имеющий другой смысл.

С уважением, КМ
От Евгений Путилов
К Km (20.04.2018 16:38:09)
Дата 20.04.2018 17:07:16

есть мысль, что подводный КП должен был находиться в строго определенных точках

...для осуществления связи. Ну, по образцу того, как железнодорожный КП тоже стоит не абы где, а в подготовленных местах с заранее обеспеченными выводами линий связи. Только ж/д состав - это смертник. А лодка при необходимости может уйти из района и укрыться на большой глубине.

Правда, такой важнейший принцип системы управления, как непрерывность, явно не соблюдается. Возможно, для "продвинутой" стадии ядерной войны это уже допустимо.
От Km
К Евгений Путилов (20.04.2018 17:07:16)
Дата 20.04.2018 17:29:29

Re: есть мысль,...

Добрый день!
>...для осуществления связи. Ну, по образцу того, как железнодорожный КП тоже стоит не абы где, а в подготовленных местах с заранее обеспеченными выводами линий связи. Только ж/д состав - это смертник. А лодка при необходимости может уйти из района и укрыться на большой глубине.

Они должны были заранее развёртываться и ждать сигнала в перископном положении. При получении сигнала - всплывать и ретранслировать далее в океаны. Тоже смертники.

>Правда, такой важнейший принцип системы управления, как непрерывность, явно не соблюдается. Возможно, для "продвинутой" стадии ядерной войны это уже допустимо.

Для войны в любой стдии это недопустимо. К тому же на борту просто не разместить нужного количества народа для обрабатки всего массива информации, стекающейся к главковерху.

С уважением, КМ
От МУРЛО
К Km (20.04.2018 17:29:29)
Дата 20.04.2018 18:13:39

Вообще ЗКП на ПЛ(+)

мысль кислая, все в любом случае упрется в низкую мобильность и демаскирующую связь.

Можно действительно натянуть сову на глобус и придумать КП на АПЛ с исключительно спутниковой связью. Но нужны очень хорошие радиационно-стойкие спутники. Циклон-цунами поди сразу помер бы после нескольких орбитальных ядерных взрывов.
От HorNet
К МУРЛО (20.04.2018 18:13:39)
Дата 21.04.2018 15:01:00

Re: Вообще ЗКП...

>мысль кислая, все в любом случае упрется в низкую мобильность и демаскирующую связь.

>Можно действительно натянуть сову на глобус и придумать КП на АПЛ с исключительно спутниковой связью. Но нужны очень хорошие радиационно-стойкие спутники. Циклон-цунами поди сразу помер бы после нескольких орбитальных ядерных взрывов.
Не, любой спутник для лодки, если это не СБД - хана. Когда излучение с ПЛ пошло на минуты, не говоря уж о часах, это уже просто анекдот. Да и секунды тоже бывают разными... Другой вопрос - СДВ/СНЧ диапазон, но тут нужен передатчик огромной мощности - существенная часть энергетики АПЛ должна будет работать только на него, и такие довольно частые неприятности, как обрыв ВБАУ (на сей раз передающего, т.е. тяжёлого и толстого), тоже сразу похоронит всю конструкцию. В общем-то, где-то сразу после Океана-1970 тему начали прикрывать если не сверху, то уровня штабов ФлПЛ - точно.
От объект 925
К HorNet (21.04.2018 15:01:00)
Дата 21.04.2018 17:29:26

ето вся бодяга наверно как ЗКП ТВД, _заглубленные_ КП

Там всего несколько человек и "большая Красная кнопка". И больше ничего. Т.е. никаких руководства флотом а подача сигнала.
Алеxей
От МУРЛО
К HorNet (21.04.2018 15:01:00)
Дата 21.04.2018 17:01:24

Re: Вообще ЗКП...

>>мысль кислая, все в любом случае упрется в низкую мобильность и демаскирующую связь.
>
>>Можно действительно натянуть сову на глобус и придумать КП на АПЛ с исключительно спутниковой связью. Но нужны очень хорошие радиационно-стойкие спутники. Циклон-цунами поди сразу помер бы после нескольких орбитальных ядерных взрывов.
>Не, любой спутник для лодки, если это не СБД - хана. Когда излучение с ПЛ пошло на минуты, не говоря уж о часах, это уже просто анекдот. Да и секунды тоже бывают разными... Другой вопрос - СДВ/СНЧ диапазон, но тут нужен передатчик огромной мощности - существенная часть энергетики АПЛ должна будет работать только на него, и такие довольно частые неприятности, как обрыв ВБАУ (на сей раз передающего, т.е. тяжёлого и толстого), тоже сразу похоронит всю конструкцию. В общем-то, где-то сразу после Океана-1970 тему начали прикрывать если не сверху, то уровня штабов ФлПЛ - точно.

Я так вижу, что ЗКП-АПЛ может на свои приемники в позиционном положениии принимать что угодно а вот отправлять только на спутник остронаправленной антенной. Тогда запеленговать ее будет крайне сложно. А уже спутниковая система пускай растаскивает по абонентам. Приемлемый поток датаграмм для вояк вполне можно передавать очень небольшой мощностью. От медиа конечно желательно отказаться.

Ну и да, энергетика и объемы вполне позволяют СДВ потянуть. Но СДВ как раз быстрее запеленгуют.