От ttt2
К марат
Дата 20.04.2018 13:05:07
Рубрики Флот; Армия;

Re: О сравнении...

> За 10 лет общая разница в два миллиарда перекроет всю стоимость фрегата. Для дивизий нужны клубы, спортивные площадки, жилье для офицеров, казармы для солдат. Не говорю про полигоны, стрельбища, дорожную сеть, связь.
>Типа для офицеров и матросов жилье и казармы ни к чему. В море - дома!

Зачем вы так? Я сравнивал 180 человек и 15 000. Разница есть?

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (20.04.2018 13:05:07)
Дата 20.04.2018 20:15:17

Re: О сравнении...

>> За 10 лет общая разница в два миллиарда перекроет всю стоимость фрегата. Для дивизий нужны клубы, спортивные площадки, жилье для офицеров, казармы для солдат. Не говорю про полигоны, стрельбища, дорожную сеть, связь.
>>Типа для офицеров и матросов жилье и казармы ни к чему. В море - дома!
>
>Зачем вы так? Я сравнивал 180 человек и 15 000. Разница есть?
Оппонент сравнивал 180 и 5000(бригаду). Но экипаж без береговой базы ничто. А там и завод ремонтный придется посчитать.
>>С уважением, Марат
>С уважением
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (20.04.2018 20:15:17)
Дата 20.04.2018 22:30:41

Re: О сравнении...

>>Зачем вы так? Я сравнивал 180 человек и 15 000. Разница есть?
>Оппонент сравнивал 180 и 5000(бригаду). Но экипаж без береговой базы ничто. А там и завод ремонтный придется посчитать.

Разговор шел изначально про добавление одной единицы. Ввод в строй одного фрегата не увеличит численность береговой базы существенно. Надо думать что танки, САУ, автомобили имеющиеся в СВ вечные и никогда не ремонтируются. Полигоны и казармы на тысячи человек тоже. Что дорожную сеть, связь обслуживать не надо. Только это не так.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (20.04.2018 22:30:41)
Дата 21.04.2018 09:30:17

Re: О сравнении...

>>>Зачем вы так? Я сравнивал 180 человек и 15 000. Разница есть?
>>Оппонент сравнивал 180 и 5000(бригаду). Но экипаж без береговой базы ничто. А там и завод ремонтный придется посчитать.
>
>Разговор шел изначально про добавление одной единицы. Ввод в строй одного фрегата не увеличит численность береговой базы существенно. Надо думать что танки, САУ, автомобили имеющиеся в СВ вечные и никогда не ремонтируются. Полигоны и казармы на тысячи человек тоже. Что дорожную сеть, связь обслуживать не надо. Только это не так.
Сферический вакуум не обсуждается. Но даже один фрегат надо построить на судостроительном заводе, обслуживать на судоремонтном заводе, построить поселок и базу(а то и две - маневренный пункт), морской полигон + обслуга полигона - все как для бригады.
С уважением, Марат
От СОР
К марат (21.04.2018 09:30:17)
Дата 22.04.2018 14:27:25

Судостроительным и судоремонтным заводам

Безразлично. что строить, авианосец или танкер, сторожевик или траулер.
От марат
К СОР (22.04.2018 14:27:25)
Дата 22.04.2018 14:33:26

Re: Судостроительным и...

Здравствуйте!
>Безразлично. что строить, авианосец или танкер, сторожевик или траулер.
Это несколько не так, но если натягивать, то УВЗ безразлично что строить - трактор, вагон, сеялку...
С уважением, Марат
От Вельф
К марат (22.04.2018 14:33:26)
Дата 26.04.2018 07:59:44

Re: Судостроительным и...

>Это несколько не так, но если натягивать, то УВЗ безразлично что строить - трактор, вагон, сеялку...
>С уважением, Марат
к несчастью, опыт этого не подтверждает. Танки у них выходили лучше чем экскаваторы. А вагонное производство вообще наособицу от механосборки
С уважением,
Вельф
От ttt2
К марат (21.04.2018 09:30:17)
Дата 22.04.2018 12:40:24

Re: О сравнении...

>>Разговор шел изначально про добавление одной единицы. Ввод в строй одного фрегата не увеличит численность береговой базы существенно. Надо думать что танки, САУ, автомобили имеющиеся в СВ вечные и никогда не ремонтируются. Полигоны и казармы на тысячи человек тоже. Что дорожную сеть, связь обслуживать не надо. Только это не так.
>Сферический вакуум не обсуждается. Но даже один фрегат надо построить на судостроительном заводе, обслуживать на судоремонтном заводе, построить поселок и базу(а то и две - маневренный пункт), морской полигон + обслуга полигона - все как для бригады.

Какой еще сферический вакуум? Стеб что ли? С чего добавление еще одного фрегата с экипажем 180 человек вызовет строительство новой базы? Нового полигона? "Все как для бригады" - простите, чушь.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (22.04.2018 12:40:24)
Дата 22.04.2018 14:36:34

Re: О сравнении...

Здравствуйте!
>Какой еще сферический вакуум? Стеб что ли? С чего добавление еще одного фрегата с экипажем 180 человек вызовет строительство новой базы? Нового полигона? "Все как для бригады" - простите, чушь.
шашкой махать научились. Осталось понимать научиться. Верфь строится обычно для серии кораблей, равно как и завод для серии техники. Т.е. нельзя писать что для 1 фрегата не будут строить верфь, как будто для одной бригады построят завод. Вообще речь шла что за те же деньги Китай может развернуть либо эсминец, либо бригаду в рамках существующего бюджета. При необходимости Китай, думаю, сможет построить и эсминец, и развернуть бригаду(или 2-5-10...).
>>С уважением, Марат
>С уважением
С уважением, Марат
От KGI
К марат (21.04.2018 09:30:17)
Дата 21.04.2018 12:22:46

Re: О сравнении...

>Сферический вакуум не обсуждается.

А по-моему Вы как раз и пытаетесь сейчас обсуждать вакуум.

> Но даже один фрегат надо построить на судостроительном заводе,

Судостроительный завод не строят только лишь под фрегаты. На судостроительном заводе строят много чего еще кроме фрегатов.

> обслуживать на судоремонтном заводе,

Опять же судоремонтный завод не строят для одного фрегата. На судоремонтном заводе может ремонтироваться куча кораблей самых разных, зачастую даже с других флотов(см. деятельность СРЗ Звездочка). Точно так же как на каждую бригаду не строят свой БТРЗ.

>построить поселок и базу(а то и две - маневренный пункт),

А вот здесь как раз у бригады все плохою. База флота практически всегда находится в городе. Пусть даже таком как Балтийск, но все равно в городе. И никаких специальных городков ей строить не требуется. Бригаду же развертывают там где это нужно (в чистом поле на границе с Украиной например), а не там где есть жилье.

> морской полигон + обслуга полигона - все как для бригады.

Опять таки морским полигоном пользуется целый флот, а не один фрегат.

>С уважением, Марат
От марат
К KGI (21.04.2018 12:22:46)
Дата 21.04.2018 19:10:57

Re: О сравнении...

>>Сферический вакуум не обсуждается.
>
>А по-моему Вы как раз и пытаетесь сейчас обсуждать вакуум.
Да нет, это вы один фрегат против одной бригады.

>Судостроительный завод не строят только лишь под фрегаты. На судостроительном заводе строят много чего еще кроме фрегатов.
Ну так же УВЗ для одной бригады строить не станут.

>Опять же судоремонтный завод не строят для одного фрегата. На судоремонтном заводе может ремонтироваться куча кораблей самых разных, зачастую даже с других флотов(см. деятельность СРЗ Звездочка). Точно так же как на каждую бригаду не строят свой БТРЗ.
О чем тогда спич? Я же вам уже написал 1 против 1 это сферический вакуум. А вот один из множества фрегатов против одной из множества бригад это самое то. Именно при таком раскладе и оценивают один фрегат эквивалентен одной бригаде. Либо фрегат, либо бригада за те же деньги.
>>построить поселок и базу(а то и две - маневренный пункт),
>
>А вот здесь как раз у бригады все плохою. База флота практически всегда находится в городе. Пусть даже таком как Балтийск, но все равно в городе. И никаких специальных городков ей строить не требуется. Бригаду же развертывают там где это нужно (в чистом поле на границе с Украиной например), а не там где есть жилье.
Как раз все может быть наоборот. Для БФ Петр целую столицу империи построил. Ну и порт Мурман до появления флота это такой маленький поселок. А уж Североморска вообще не было.
Угу, смотрим ситуацию перед войной - в полях никто города не строил. Да и и после вывода групп войск.
>> морской полигон + обслуга полигона - все как для бригады.
>
>Опять таки морским полигоном пользуется целый флот, а не один фрегат.
Ну так на себя посмотрите - танковые полигоны и стрельбища используют несколько частей. оОобенно окружные.
С уважением, Марат
От СОР
К марат (21.04.2018 19:10:57)
Дата 22.04.2018 14:31:31

Re: О сравнении...


>Как раз все может быть наоборот. Для БФ Петр целую столицу империи построил. Ну и порт Мурман до появления флота это такой маленький поселок. А уж Североморска вообще не было.

Ага, а окно в европу он прорубил, чтобы курить, пить кофе и жарить картошку.
От марат
К СОР (22.04.2018 14:31:31)
Дата 22.04.2018 18:35:06

Re: О сравнении...

Здравствуйте!
>>Как раз все может быть наоборот. Для БФ Петр целую столицу империи построил. Ну и порт Мурман до появления флота это такой маленький поселок. А уж Североморска вообще не было.
>
>Ага, а окно в европу он прорубил, чтобы курить, пить кофе и жарить картошку.
Некоторые все воспринимают буквально. Надо ли мне обращать на это внимание?
С уважением, Марат
От john1973
К марат (20.04.2018 20:15:17)
Дата 20.04.2018 20:34:45

Re: О сравнении...

>Оппонент сравнивал 180 и 5000(бригаду). Но экипаж без береговой базы ничто. А там и завод ремонтный придется посчитать.
Причем узкоспециализированный завод. Даже если станет принимать рыбачьи шаланды на ремонт. И к этому поселок работников завода. Собственно ничего не придумано, достаточно посмотреть ЗАТО Фокино например - 30 тыс. человек, из них береговых моряков хорошо если 10%
От Slick
К john1973 (20.04.2018 20:34:45)
Дата 20.04.2018 21:26:04

Re: О сравнении...

>>Оппонент сравнивал 180 и 5000(бригаду). Но экипаж без береговой базы ничто. А там и завод ремонтный придется посчитать.
1 экипажа мало... вроде на пл США 2 идут...
От john1973
К Slick (20.04.2018 21:26:04)
Дата 20.04.2018 22:06:21

Re: О сравнении...

>>>Оппонент сравнивал 180 и 5000(бригаду). Но экипаж без береговой базы ничто. А там и завод ремонтный придется посчитать.
>1 экипажа мало... вроде на пл США 2 идут...
Так я и говорю 2-3 экипажа (третий в учебном центре)