От Дмитрий Козырев
К Сибиряк
Дата 20.04.2018 15:03:58
Рубрики Флот; Армия;

Re: Анекдот про...


>>Хороший наброс. Но три ЛК появились на ЧМ в 1916 г.
>
>К началу войны имелось четыре линейных корабля додредноутного типа с 12-дюймовой артиллерией, уравновешивавшие "Гебен". Закладывались они как корабли наиболее сильного в тот момент класса. Три дредноута к началу войны находились в постройке. Если бы их строительство не было начато, то соответственно и в строй они в ходе войны не вступили бы.

Т.е. ваш тезис звучит несколько иначе : "наличие
Черноморского флота в численностью ... человек и ... кораблей позволяло освободить сухопутные войска численностью в два корпуса от задачи охраны побережья.
Почему то мне кажется что численость ЧФ с учетом приведенного объема вооружений по крайней мере не уступит двум пехотным корпусам, нет?

>>Хотите сказать, что два корпуса стояли до этого на охране побережья, а потом их сняли?
>
>Два корпуса стояли на охране побережья в войну 1877-78. Германо-турецкие силы в ПМВ могли бы и больше оттянуть при отсутствии русского флота.

Вот-вот. Я же говорю наброс.
Причем тут линкоры если задачу решал флот совокупно? Появление линкоров только усилило флот и позволило перейти к наступательеым задачам.
От sss
К Дмитрий Козырев (20.04.2018 15:03:58)
Дата 24.04.2018 12:09:02

Re: Анекдот про...

>Почему то мне кажется что численость ЧФ с учетом приведенного объема вооружений по крайней мере не уступит двум пехотным корпусам, нет?

Численность ЧФ в мирное время (1913) была примерно 14.000 человек, т.е. казалось бы, не так много. Но эта цифра включает в себя 11 адмиралов и генералов + примерно 600 офицеров, причем из нижних чинов большое количество (для сухопутчиков - непропорционально большое) были артиллеристами сверхсрочной службы. А вооружение ЧФ (хотя бы одного только корабельного состава ЧФ из 6 ЭБР, 2 крейсеров и ~трех десятков эсминцев и миноносцев) по одним артиллерийским стволам кроет любые 2 корпуса РИА, даже просто по количеству, не говоря уже об их стоимости и об остальных механизмах и, собственно, кораблях. С учетом того, что основным узким местом РИ был не численный недостаток мобилизованных, а командные кадры и вооружения, ИМХО ЧФ 1914 года даже без дредноутов военного времени стоил существенно больших ресурсов, чем содержание в мирное время и последующая мобилизация двух корпусов. Возможно, в разы больших.
От Gylippus
К sss (24.04.2018 12:09:02)
Дата 24.04.2018 23:12:49

Re: Анекдот про...

>>Почему то мне кажется что численость ЧФ с учетом приведенного объема вооружений по крайней мере не уступит двум пехотным корпусам, нет?
>
>Численность ЧФ в мирное время (1913) была примерно 14.000 человек, т.е. казалось бы, не так много. Но эта цифра включает в себя 11 адмиралов и генералов + примерно 600 офицеров, причем из нижних чинов большое количество (для сухопутчиков - непропорционально большое) были артиллеристами сверхсрочной службы. А вооружение ЧФ (хотя бы одного только корабельного состава ЧФ из 6 ЭБР, 2 крейсеров и ~трех десятков эсминцев и миноносцев) по одним артиллерийским стволам кроет любые 2 корпуса РИА, даже просто по количеству, не говоря уже об их стоимости и об остальных механизмах и, собственно, кораблях. С учетом того, что основным узким местом РИ был не численный недостаток мобилизованных, а командные кадры и вооружения, ИМХО ЧФ 1914 года даже без дредноутов военного времени стоил существенно больших ресурсов, чем содержание в мирное время и последующая мобилизация двух корпусов. Возможно, в разы больших.

А был такой год, когда бы Военное министерство полностью освоил плановую смету на закупки вооружения в период с 1909 по 1914 год? Куда им еще денег-то?
Я уж не говорю, про практически остановленные винтовочные заводы, и не потому что не было денег, а потому, что не было ЗАКАЗОВ. Про распроданную медь и утилизированные берданки, чтобы показать копеечную рачительную экономию. Чтобы было понятно - утилизация берданок и распродажа меди, ЧТОБЫ НЕ ТРАТИТЬСЯ НА СКЛАДЫ и их охрану. То есть новые винтовки или орудия никто на складах тоже хранить не собирался - всего достаточно. "Россия к войне готова, готова ли Франция?"
Не говоря уже о том, что все богатство ЧФ с которым он встретил войну было заложено почти полностью до 1906 года.
А про 600 офицеров... Ну в общем так:
Пехотный полк - 78 офицеров.
4 пехотных полка - 312 офицеров.
артбригада - 45 офицеров
парковая бригада - 14 офицеров.
2 полевых госпиталя - 2 офицера.
дивизионный лазарет - 1 офицер.
дивизионный обоз - 7 офицеров
штаб дивизии - 8 офицеров.
ИТОГО в ПД: 389 офицеров.
В корпусной организации (без казачьего конного полка в котором еще 26 офицеров) 87 офицеров.
Итого в двух дивизионном корпусе - 865 офицеров, без врачей и чиновников. Флот нервно курит в сторонке от зависти.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.04.2018 15:03:58)
Дата 20.04.2018 17:38:54

Re: Анекдот про...


>Т.е. ваш тезис звучит несколько иначе : "наличие
>Черноморского флота в численностью ... человек и ... кораблей позволяло освободить сухопутные войска численностью в два корпуса от задачи охраны побережья.

Это уже ваш тезис. Мой тезис был о трёх линейных кораблях, которые гарантировали господство русского флота на Чёрном море и тем самым высвобождали сухопутные войска.

>Почему то мне кажется что численость ЧФ с учетом приведенного объема вооружений по крайней мере не уступит двум пехотным корпусам, нет?

Не знаю, нужно смотреть, не уверен, что наберётся хотя бы на корпус. В русско-японскую войну все силы задействованного на ДВ линейного флота вместе с крейсерами и эсминцами насчитывали чуть более 20 тыс. Черноморская эскадра перед ПМВ явно скромнее была по крупным кораблям.

>>>Хотите сказать, что два корпуса стояли до этого на охране побережья, а потом их сняли?
>>
>>Два корпуса стояли на охране побережья в войну 1877-78. Германо-турецкие силы в ПМВ могли бы и больше оттянуть при отсутствии русского флота.
>
>Вот-вот. Я же говорю наброс.
>Причем тут линкоры если задачу решал флот совокупно? Появление линкоров только усилило флот и позволило перейти к наступательеым задачам.

Без линкоров флот совокупно сидел бы в базах, а по морю разгуливали бы Гебен и Бреслау, и всякая прочая шушера под их прикрытием. Причём отсутствие линейного флота старых кораблей (ну не строили бы из их, начиная с 80-х) исключало бы и возможность создания дредноутного флота, т.к. отсутствовали бы судостроительные мощности, подготовленные команды и необходимый опыт как в судостроении, так и в боевом применении.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (20.04.2018 17:38:54)
Дата 20.04.2018 19:43:44

Re: Анекдот про...


: "наличие
>>Черноморского флота в численностью ... человек и ... кораблей позволяло освободить сухопутные войска численностью в два корпуса от задачи охраны побережья.
>
>Это уже ваш тезис. Мой тезис был о трёх линейных кораблях, которые гарантировали господство русского флота на Чёрном море и тем самым высвобождали сухопутные войска.

Этот тезис ложен, т.к. вступление в строй линкоров на ЧМ никаких войск не высвободило.

>>Почему то мне кажется что численость ЧФ с учетом приведенного объема вооружений по крайней мере не уступит двум пехотным корпусам, нет?
>
>Не знаю, нужно смотреть, не уверен, что наберётся хотя бы на корпус.

Да верно, вот данные
В русско-японскую войну все силы задействованного на ДВ линейного флота вместе с крейсерами и эсминцами насчитывали чуть более 20 тыс. Черноморская эскадра перед ПМВ явно скромнее была по крупным кораблям.


>>Вот-вот. Я же говорю наброс.
>>Причем тут линкоры если задачу решал флот совокупно? Появление линкоров только усилило флот и позволило перейти к наступательеым задачам.
>
>Без линкоров флот совокупно сидел бы в базах, а по морю разгуливали бы Гебен и Бреслау,

В кампанию 1914 и 1915 г не имея линкоров-дредноутов флот не сидел в базах, а сражался в т.ч. и с Гебеном.

> отсутствие линейного флота старых кораблей (ну не строили бы из их, начиная с 80-х) исключало бы и возможность создания дредноутного флота, т.к. отсутствовали бы судостроительные мощности, подготовленные команды и необходимый опыт как в судостроении, так и в боевом применении.

Речь не об этом, а о том, что 3 линкора якобы освободили какие то войска.
От john1973
К Дмитрий Козырев (20.04.2018 19:43:44)
Дата 20.04.2018 21:07:12

Re: Анекдот про...

>В кампанию 1914 и 1915 г не имея линкоров-дредноутов флот не сидел в базах, а сражался в т.ч. и с Гебеном.
Бой у м. Сарыч, где прямо скажем неумение командиров кораблей не позволило тривиально утопить Гебен сосредоточенным огнем 4 вымпелов, хотя все были в зоне действительного огня.
От Валера
К john1973 (20.04.2018 21:07:12)
Дата 21.04.2018 15:13:44

вы шутите так ?

>>В кампанию 1914 и 1915 г не имея линкоров-дредноутов флот не сидел в базах, а сражался в т.ч. и с Гебеном.
>Бой у м. Сарыч, где прямо скажем неумение командиров кораблей не позволило тривиально утопить Гебен сосредоточенным огнем 4 вымпелов, хотя все были в зоне действительного огня.

Прямо вот так на раз два утопить немецкий ЛКр, которые при Ютланде выдерживали десятки попаданий 305 и 343 мм снарядов ? Прикалываетесь так что-ли ? Гебен и после 10-ка попаданий точно также бы оторвался и вышел из боя когда захотел от наших тихоходов.

Вам на почитать http://ship.bsu.by/download/book/6237.pdf