От Kosta
К All
Дата 21.04.2018 11:30:53
Рубрики 11-19 век; Армия;

Великую армию сгубила в 1812 г. коррупция

Из воспоминаний Пржецлавского в "Русском архиве" за 1872 г. о войне 1812 года в Белоруссии и Литве:

"Трудно поверить, что делалось по части интендентуры и до каких размеров доходило в ней дерзкое, систематическое казнокрадство. Только последняя Франко-германская война, где тоже самое со стороны Французов повторилось, может дать об этом некоторое понятие. Правители западного края, избранные самим Наполеоном, обманывали и обкрадывали его бессовестно. (...) Всему городу Вильне известен следующий факт. В Виленских цейхгаузах хранились заготовленные заранее 600,000 штук бараньих полушубков, столько же пар теплых рукавиц и кенег*83 для армии на зимнее время. Когда же в центре России солдаты буквально замерзали, то полушубков, рукавиц и кенег уже не было; они, в виду всего города, были проданы Жидам. После этого неудивительно, что генерал Мороз имел такое решительное влияние на исход кампании".
От ttt2
К Kosta (21.04.2018 11:30:53)
Дата 23.04.2018 08:26:50

Воспоминания не очень надежный по цифрам источник.

>"...Правители западного края, избранные самим Наполеоном, обманывали и обкрадывали его бессовестно. (...) Всему городу Вильне известен следующий факт. В Виленских цейхгаузах хранились заготовленные заранее 600,000 штук бараньих полушубков, столько же пар теплых рукавиц и кенег*83 для армии на зимнее время. Когда же в центре России солдаты буквально замерзали, то полушубков, рукавиц и кенег уже не было; они, в виду всего города, были проданы Жидам. После этого неудивительно, что генерал Мороз имел такое решительное влияние на исход кампании".

заготовить 600 тысяч полушубков? Пришлось бы забить столько овец и привлечь столько людей для изготовления, что история эта давно была бы в документах.

Как вариант - очередная ошибка с нулями. Известная история - одна "старая большевичка" видела реальную справку о числе репрессированных, не разобралась с числом цифр и уже 60 лет 8 000 000 расстрелянных гуляют по интернету (Антонов-Овсеенко и тп).

С уважением
От pamir70
К ttt2 (23.04.2018 08:26:50)
Дата 23.04.2018 09:21:38

С другой стороны:

Существовали какие-либо расчёты/нормы снабжения Великой армии от комиссаров интендантства Франции? Как и чем ( и вообще собирались ли) её снабжать централизованным порядком?
От Г.С.
К pamir70 (23.04.2018 09:21:38)
Дата 23.04.2018 17:23:43

Про перегруженные фургоны известно...

>Существовали какие-либо расчёты/нормы снабжения Великой армии от комиссаров интендантства Франции? Как и чем ( и вообще собирались ли) её снабжать централизованным порядком?

...которые должны были облегчаться по мере поедания. Но непатриотичные лошадки начали в знак протеста дохнуть на песчаных литовских дорогах.
От pamir70
К Г.С. (23.04.2018 17:23:43)
Дата 23.04.2018 17:27:08

Ну т.е должны быть где то нормы тылового обеспечения?

Типовые сутодачи, расход пороха и пуль( планируемый), сроки носки обмундирования, срок замены обмундирования по варианту летнее/зимнее?
Великой армии, разумеется...
От Паршев
К Kosta (21.04.2018 11:30:53)
Дата 21.04.2018 23:42:45

Не по теме, но иллюстрация из тех же мест



ВЫСОЧАЙШЕ УТВЕРЖДЕННОЕ положение КОМИТЕТА Министров «О непредставлении к наградам за понижение цен при торгах и подрядах' „В заседании 20 Апреля (1820 г.)заслушана записка Военного Министра от 16 Апреля за № 1911 (по Инженерному Департаменту) внесенная в журнал Комитета под № 726, о награждении медалями купца Торлецкого золотою и Еврея Вольфсона серебряною, за сделанное ими понижение цен против других подрядчиков при поставке для Бобруйской крепости разных материалов и припасов, чрез что Вольфсон доставил выгоды казне до 15.000 рублей, а Торлецкий более 50.000 рублей, и сверх того сей последний способствовал к успешному производству работ исправности в доставлении тех материалов и рабочих людей. Комитет признавая, что уступки в ценах, при торгах делаемые, быв основаны на собственных расчетах торгующихся, не должны почитаться для казны ни особою услугою, ни пожертвованием, полагал: Торлецкому и Вольфсону в медалях отказать, да и вообще постановить правилом, чтоб за понижение цен при торгах и подрядах, как за дело торговое, никого к наградам не представлять, на что и испросить предварительно Высочайшее соизволение. В заседании 4 Мая объявлено Комитету, что Государь Император на положение оного соизволяет. Комитет определил: сообщить о том всем гг. Министрам выписками из журнала.
От Скиф
К Kosta (21.04.2018 11:30:53)
Дата 21.04.2018 21:31:44

Re: Великую армию...

После этого неудивительно, что генерал Мороз имел такое решительное влияние на исход кампании".

Кого-либо французы наказали за утерю, или во всём оказались виноваты - кошки (дескать мышей на складе не ловивших) ?
От И.Пыхалов
К Kosta (21.04.2018 11:30:53)
Дата 21.04.2018 17:12:12

А ещё Жиды сдали Денису Давыдову Гродно

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1042/1042178.htm

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И. Кошкин
К Kosta (21.04.2018 11:30:53)
Дата 21.04.2018 15:26:54

Польские рассказы о польской честности. (-)
От pamir70
К Kosta (21.04.2018 11:30:53)
Дата 21.04.2018 12:54:49

А куда Жиды дели такую массу одежды? (-)
От sap
К pamir70 (21.04.2018 12:54:49)
Дата 22.04.2018 07:50:43

А она была масса?

За заготовку вполне могли кому-то заплатить и даже сотню другую в цейхгауз положить.
Но 600 тысяч комплектов "в натуре" - это из области не научной фантастики.
От pamir70
К sap (22.04.2018 07:50:43)
Дата 22.04.2018 13:36:38

Отталкиваемся о текста

А то в итоге.."и не "Волгу выиграл" а велосипед ..украли :)
От Prepod
К pamir70 (21.04.2018 12:54:49)
Дата 21.04.2018 18:32:45

В 20 веке это называлось «Реализовали через местную торговую сеть» -)

Дело-то банальное. Когда надо не смогли вывести, а потом ну не пропадать же добру? Ну и реализовали местным торговцам по сходной цене. Натурально, динам. По случаю смены власти, рубь за сто даю, така был погром. Очень убедительная версия растворения товара в пространстве. -))
От И. Кошкин
К Prepod (21.04.2018 18:32:45)
Дата 23.04.2018 00:46:49

Да не было там никаких 600000 полушубков. Даже 60000 не было. (-)
От Г.С.
К И. Кошкин (23.04.2018 00:46:49)
Дата 23.04.2018 19:18:29

Виртуальные могли быть

Ушлые поляки могли брать авансы под будущие поставки.
А когда дела у французов пошли плохо, поняли, что поставлять не обязательно.

С другой стороны фронта польские помещики в Литве и Белоруссии брали авансы под поставки еды и фуража, а после отступления русских продавали запасы французам.
От Booker
К Г.С. (23.04.2018 19:18:29)
Дата 23.04.2018 20:57:25

Таки поляки продали Жидам фьючерсы на полушубки? (-)
От Г.С.
К Booker (23.04.2018 20:57:25)
Дата 23.04.2018 22:01:35

Я предположил по аналогии к реальным фактам. (-)
От Инженер-109
К Booker (23.04.2018 20:57:25)
Дата 23.04.2018 21:02:26

берите выше - деривативы (-)
От Лейтенант
К Инженер-109 (23.04.2018 21:02:26)
Дата 25.04.2018 01:28:54

Фьючерсы - один из видов деривативов и есть. (-)
От pamir70
К Prepod (21.04.2018 18:32:45)
Дата 21.04.2018 21:55:56

Ёмкость рынка ))))

Дело в том что это 600 000 комплектов.
От Prepod
К pamir70 (21.04.2018 21:55:56)
Дата 22.04.2018 09:34:06

Я Вас умоляю, откуда там столько? Это винтажные 100500 -) (-)
От pamir70
К Prepod (22.04.2018 09:34:06)
Дата 22.04.2018 13:35:31

Re: Я Вас умоляю, откуда там столько?

Из первоисточника :)
От Prepod
К pamir70 (22.04.2018 13:35:31)
Дата 22.04.2018 13:41:32

Re: Я Вас...

>Из первоисточника :)
Который есть воспоминания, т.е. художественная литература.
От Alexeich
К Prepod (22.04.2018 13:41:32)
Дата 23.04.2018 13:13:48

какие воспоминания прошу пана?

>>Из первоисточника :)
>Который есть воспоминания, т.е. художественная литература.

Пан Пшецлавьски, русский патриот, антисемит и государственный деятель польского поисхождения, разве деревянной сабелькой мог махать в 1812. Это обычные "фантазии на жареную тему" недавнего пролюба французами франко-прусской войны с рефреном "опять все разворовали" и упоминанием недолюбливаемых автором в истино польском духе сионских мудрецов практичных иудеев.
От pamir70
К Prepod (22.04.2018 13:41:32)
Дата 22.04.2018 18:20:13

Re: Я Вас...

>Который есть воспоминания, т.е. художественная литература.
Хм..Ваши воспоминания, мысли, выводы...тоже по этой статье бухучёта проводить? :).
Тут просто берём как допущение о верности кляузы:). Ну а нет допущения - нет и обсуждения )
От Prepod
К pamir70 (22.04.2018 18:20:13)
Дата 22.04.2018 20:29:42

Re: Я Вас...

>>Который есть воспоминания, т.е. художественная литература.
>Хм..Ваши воспоминания, мысли, выводы...тоже по этой статье бухучёта проводить? :).
Напишу мемуар - дам знать, тогда и обсудим.
От pamir70
К Prepod (22.04.2018 20:29:42)
Дата 22.04.2018 21:15:18

Re: Я Вас...

>Напишу мемуар - дам знать, тогда и обсудим.
Так Вы же уже текст пишите. Художественный :)
От Prepod
К pamir70 (22.04.2018 21:15:18)
Дата 23.04.2018 10:25:12

Re: Я Вас...

>>Напишу мемуар - дам знать, тогда и обсудим.
>Так Вы же уже текст пишите. Художественный :)
И шо? (с) Как это противоречит изложенному выше?
От pamir70
К Prepod (23.04.2018 10:25:12)
Дата 23.04.2018 17:23:47

Re: Я Вас...

>И шо? (с) Как это противоречит изложенному выше?
Никак. Просто ставим пометку "есть мнение что там стока не было" :)
От Alex Lee
К Prepod (21.04.2018 18:32:45)
Дата 21.04.2018 18:46:10

600,000 - это, возможно, в 10 раз больше кол-ва жителей Вильно в то время.

Санкт-Петербург в 1811 - это всего 335.000
От Prepod
К Alex Lee (21.04.2018 18:46:10)
Дата 21.04.2018 21:13:08

Это мешает растолкать за копейки по мелким оптовикам?

>Санкт-Петербург в 1811 - это всего 335.000
Ну и Ви так пишете про те полушубки, как будто там лично делали ревизию. -))
От pamir70
К Prepod (21.04.2018 21:13:08)
Дата 21.04.2018 22:36:27

Re: Это мешает...

Не."за копейки" мешает желание Жидов как минимум "отбить" свои затраты )))
От Prepod
К pamir70 (21.04.2018 22:36:27)
Дата 22.04.2018 09:53:01

А нет ли в этих словах антисемитизма? -))

>Не."за копейки" мешает желание Жидов как минимум "отбить" свои затраты )))
Так ведь это же сионисты платили копейки рыцарственный полякам. А не наоборот. Товар покупают оптом например за 10 процентов цены. Представители Христа народов получают что-то вместо ничего. А предки жертв литовских борцов с коммунизмом - непортящийся промтовар по сходной цене. И те и другие знают толк в коммерции.
Нешто Вы не наблюдали процесс самопроизвольной очистки складов от всякого? Уверен, что в ТуркВО это было не менее примечательно. -))
От pamir70
К Prepod (22.04.2018 09:53:01)
Дата 22.04.2018 13:35:01

Никоим образом

Покупка товара за КЭШ( не за расписки :)) здесь и сейчас + логистика + издержки на продвижение продукции целевой аудитории + расходы на сопровождение товара + желаемая прибыль = цена реализации ( не менее 50% от текущей рыночной стоимости товара :))
От Pav.Riga
К Prepod (22.04.2018 09:53:01)
Дата 22.04.2018 12:28:34

Re: В этих добротных теплых вещах Парижского дизайна потенциал прибыли имелся


Эти добротные теплые вещи Парижского дизайна встречались и в 20-е годы 19 века в соседней Курляндии ... на арестантах поставленные за счет казны.Емкость рынка в Империях
традиционно велика,особенно если на каком-то этапе цена была удобной.

С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Alex Lee (21.04.2018 18:46:10)
Дата 21.04.2018 20:11:52

Re: 600,000 -...

>Санкт-Петербург в 1811 - это всего 335.000
Продали по окрестностям.
От Сибиряк
К Nagel (21.04.2018 20:11:52)
Дата 22.04.2018 07:02:52

Re: 600,000 -...

>>Санкт-Петербург в 1811 - это всего 335.000
>Продали по окрестностям.

Население Виленской губернии по V ревизии около 1 млн человек, Гродненской - 600 тыс., Минской - около 900 тыс., Белостокской области - 200 тыс., т.е. всего 2.7 млн душ обоего пола в достаточно крупном регионе площадью более 200 тыс. кв. км. Не совсем понятно, каким образом и с какой целью в Вильно могли собрать 600 тыс. полушубков, и столь же непонятно, куда эти полушубки могли исчезнуть.
От Юрий А.
К pamir70 (21.04.2018 12:54:49)
Дата 21.04.2018 18:15:59

Партизанам продали. ))) (-)
От Alpaka
К pamir70 (21.04.2018 12:54:49)
Дата 21.04.2018 14:04:34

Продали Кутузову? (-)
От pamir70
К Alpaka (21.04.2018 14:04:34)
Дата 21.04.2018 14:34:24

Нужны склады( пока ещё тот Кутузов подойдёт...)

А так..плечо логистики длинное...