От Walther
К Kalash
Дата 26.04.2018 20:35:30
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

странный у капитана выбор

люгер пистолет конечно заслуженный, но он хорош для тира, а не для войны.
От kirill111
К Walther (26.04.2018 20:35:30)
Дата 27.04.2018 13:23:10

Re: странный у...

>люгер пистолет конечно заслуженный, но он хорош для тира, а не для войны.

Чего??? На forgotten weapons он из говен отсрелял кабы не лучше всех пистолетов.
https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU
От Dr.Potz
К Walther (26.04.2018 20:35:30)
Дата 27.04.2018 02:25:19

Re: странный у...

Хороший выбор.
Капитан рассказывает "партнерам", как лично брал в плен какого-нибудь штандартенфюрера и демонстрирует трофейный пистоль.
От Ulanov
К Walther (26.04.2018 20:35:30)
Дата 26.04.2018 23:57:26

И чем же странный?

>люгер пистолет конечно заслуженный, но он хорош для тира, а не для войны.

Да неужели? Странно, а вот когда его в войну на НИПСВО испытывали, как-то данного факта не заметили. Показал себя лучше некоторых, скажем так, переоценненных в советской мифологии стволов :)


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Walther
К Ulanov (26.04.2018 23:57:26)
Дата 27.04.2018 12:50:55

он не слишком практичный

чрезмерно сложен, имеет уязвимый к загрязнению открытый механизм. Ударниковый УСМ не слишком способствует безопасности, тесная спусковая скоба не способствует быстрому хвату пистолета. У него прекрасная эргономика, но как спортивного оружия, когда соблюдается чистота, присутствует неспешность и качественная изготовка.
От Ulanov
К Walther (27.04.2018 12:50:55)
Дата 27.04.2018 14:55:23

А мужики-то и не знали.

>чрезмерно сложен, имеет уязвимый к загрязнению открытый механизм.

Только при испытаниях в затрудненных условиях, "люгер" при запылении не дал не одной задержки, в отличие от ТТ или Лахти :))))


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Walther
К Ulanov (27.04.2018 14:55:23)
Дата 27.04.2018 15:05:52

и до сих пор не знают

ибо люгер явился конечной ветвью развития своей концепции в отличие от концепции Браунинга, к коей относился и тт.
От Ulanov
К Walther (27.04.2018 15:05:52)
Дата 27.04.2018 16:02:33

Это все конечно, замечательно...

>ибо люгер явился конечной ветвью развития своей концепции в отличие от концепции Браунинга, к коей относился и тт.

Но вот я опираюсь на данные испытаний НИСПВО КА, где те самые люгеры испытывали в войну, наравне с другими пистолетами. И могу выложить таблицу, где в графе "запыление" у него число задержек - ноль.
А у вас что-то громе голых теорий, есть в подтверждение мнения о "непрактичности" люгера в качестве военного пистолета?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alexeich
К Ulanov (27.04.2018 16:02:33)
Дата 28.04.2018 10:16:58

омжно потеоретизировать?

у Люгера - открытый механизм с малой площадью поверхностей. котоыре будучи загрязнены будут создавать сопротивление откату, принцип - гамно залилось гамно вылилось, у Кольта - массивный кожух вокруш ствола, который при ипопадании говн внутрь внутре их и оставит + большое трение при ходе массивного загрязненного кожуха. Если посмотреть на запирающий мезанизм то КМК, что засрать механизм люгера при погружении в ванну с "гамном" при закрытом затворе так. тчобы это препятствовало его работе, тоже несколько сложнее, массивныйролик + фигурная планка несколько лучше сопротивляются загрязнению чем зацепы и короткоходная серьга.
От Walther
К Alexeich (28.04.2018 10:16:58)
Дата 28.04.2018 12:33:05

Re: омжно потеоретизировать?

чтобы теоризировать, стоит разобраться, как и какая грязь попадает в механизм. Если бросать оружие в жидкую грязь, как это делают на приведенном выше видео, то тогда его нужно бросать без затычки в стволе, так сказать по полной программе. В реальности такого не происходит. Пистолет лежит в кабуре, кармане и до такого состояния не доходит. Если же оружие падает в грязь, то едва ли из него кто-то будет стрелять без хотя бы минимальной чистки, ибо это чревато поломкой оружия, а то и увечьем стрелка. Актуальна другая проблема: попадание крупнозернистой пыли и песка, главным образом при стрельбе, когда механизм наиболее уязвим. В данном случае кожух нормально защищает механизм, закрывая его на протяжении всего времени.
От Alexeich
К Walther (28.04.2018 12:33:05)
Дата 28.04.2018 13:02:02

Re: омжно потеоретизировать?

>Актуальна другая проблема: попадание крупнозернистой пыли и песка, главным образом при стрельбе, когда механизм наиболее уязвим. В данном случае кожух нормально защищает механизм, закрывая его на протяжении всего времени.

Это теоретическое соображение я поленился дописывать :) У меня оно тоже возникло. Вообще когда я держал в руках "парабеллум" чисто субъективно у меня сложилось именно впечатление неубиваемости механики, кондово, добротно и в какой-то степени примитивно.
От Walther
К Ulanov (27.04.2018 16:02:33)
Дата 28.04.2018 00:39:53

все всё могут

https://www.youtube.com/watch?v=PymVKz29jjU
Хикок тестит м1911 и люгер. У последнего два клина. И это без грязи. 6:14 и 22:00.
От Ulanov
К Walther (28.04.2018 00:39:53)
Дата 28.04.2018 20:41:08

Канешна могут

Если у глока грязь попадет в канал удларника, ему поплохеет так, что никакому люгеру не снилось.

>Хикок тестит м1911 и люгер. У последнего два клина. И это без грязи. 6:14 и 22:00.

А у меня 1911 как-то на пачке "геко" затыкался на каждом 2-3 выстреле. А у СВТ на одних пострелушках, помню, вообще после каждого выстрела гильзу шомполом выбивали.

Хикок, при всем моем к нему, просто видеоблогер, популярно болтающий о стволах, благо в США с этом просто. Но не более того. По сравнению с данными официальных испытаний того времени значение его пострелух околонулевое.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От kirill111
К Walther (27.04.2018 12:50:55)
Дата 27.04.2018 13:23:51

Re: он не...

> имеет уязвимый к загрязнению открытый механизм.

https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU

И сравните с другими пистолетами - видео на тьюбе.
От Walther
К kirill111 (27.04.2018 13:23:51)
Дата 27.04.2018 14:30:37

это маркетинг для лохов, а не тест

ненадежность в плане загрязнения порождается точной подгонкой деталей и как следствие, минимальными зазорами. В эти зазоры и забивается грязь, не давая смыкаться деталям. Что показано тут - взяли люгер с закрытым механизмом, где точно подогнанные детали не пропускают грязь внутрь и выстрелили. Грязь от резкого перемещения деталей слетела и не попала в механизм. Что это доказывает? Только то, что детали люгера хорошо подогнаны. Попади она внутрь, она залочит механизм и хрен ее оттуда выгребешь в полевых условиях.
От Ustinoff
К kirill111 (27.04.2018 13:23:51)
Дата 27.04.2018 13:34:42

Re: он не...

>> имеет уязвимый к загрязнению открытый механизм.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU

>И сравните с другими пистолетами - видео на тьюбе.

АК кстати очень ненадежный оказался.
От Km
К Walther (26.04.2018 20:35:30)
Дата 26.04.2018 21:53:20

а был ли у капитана выбор?

Добрый день!
>люгер пистолет конечно заслуженный, но он хорош для тира, а не для войны.

Пистолет наверняка трофейный. Он уже для понтов, а не для окончившейся войны.

С уважением, КМ
От Walther
К Km (26.04.2018 21:53:20)
Дата 26.04.2018 22:45:01

конечно

если капитану нравились иномарки, лучше было бы поглядеть в сторону P-38, этого добра было навалом. При некотором желании можно было обзавестись и PP, а то и бельгийцем.
От Maxim
К Walther (26.04.2018 22:45:01)
Дата 27.04.2018 11:38:03

Re: конечно

>если капитану нравились иномарки, лучше было бы поглядеть в сторону P-38, этого добра было навалом. При некотором желании можно было обзавестись и PP, а то и бельгийцем.

Опасная игрушка. Немцы, где-то читал, если у пленных находили такие трофеи, из этих же трофеев в расход владельца сразу и отправляли. Но американцы очень охотились за такими сувенирами, все равно.
От john1973
К Walther (26.04.2018 22:45:01)
Дата 27.04.2018 00:18:52

Re: конечно

>если капитану нравились иномарки, лучше было бы поглядеть в сторону P-38, этого добра было навалом. При некотором желании можно было обзавестись и PP, а то и бельгийцем.
А капитану приходилось стрелять из пистоля иначе чем по бутылкам? Ни одной нашивки за ранения, крыска штабная 146%. Парабеллум Р08 как раз для ламеров
От Baren
К john1973 (27.04.2018 00:18:52)
Дата 28.04.2018 09:25:49

не знаю где администрация и смотрит ли она


>А капитану приходилось стрелять из пистоля иначе чем по бутылкам? Ни одной нашивки за ранения, крыска штабная 146%. Парабеллум Р08 как раз для ламеров
но я бы предложил или вы даете "146%" подтверждение своих слов про "тыловую крыску" или забанить выс на месяц.
У нас все же исторический форум , а не истерический.
От Пауль
К Baren (28.04.2018 09:25:49)
Дата 28.04.2018 09:58:43

Для привлечения внимания рекомендуют кнопку. (-)
От объект 925
К john1973 (27.04.2018 00:18:52)
Дата 27.04.2018 01:17:26

Re: а вы типа

> крыска штабная 146%.
*****
боевой офицер?...
Как же любят некоторые хлёстко и главное не подумав.
Alexej
От john1973
К объект 925 (27.04.2018 01:17:26)
Дата 27.04.2018 03:09:01

Re: а вы...

>Как же любят некоторые хлёстко и главное не подумав.
Ничего, что у капитана единственный орден Кутузова, и скорее всего 2 ст. (с эмалью, на фото видно что двухцветный)?!
Единственный вариант для не-полковника, кмк - офицер отдела штаба бригады или дивизии, подан списком л/с за громкую победу
От СанитарЖеня
К john1973 (27.04.2018 03:09:01)
Дата 27.04.2018 10:44:05

Отчётливо видно, что Александра Невского. С топорами.

>>Как же любят некоторые хлёстко и главное не подумав.
>Ничего, что у капитана единственный орден Кутузова, и скорее всего 2 ст. (с эмалью, на фото видно что двухцветный)?!
>Единственный вариант для не-полковника, кмк - офицер отдела штаба бригады или дивизии, подан списком л/с за громкую победу

http://rodina-pereslavl.pravorg.ru/files/2018/01/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg



"Орденом Александра Невского награждались командиры дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов:

За проявление, в соответствии с боевым заданием, инициативы по выбору удачного момента для внезапного, смелого и стремительного нападения на врага и нанесение ему крупного поражения с малыми потерями для своих войск;
За выполнение боевого задания, настойчивую и четкую организацию взаимодействия родов войск и уничтожение полностью или большей части действующих превосходящих сил противника;
За командование артиллерийским подразделением или частью, стремительно подавившими артиллерию врага, превосходящую по силе, или уничтожившими огневые точки противника, мешающие продвижению наших частей, или разрушившими группу ДЗОТов и ДОТ, или настойчиво отразившими атаку крупной группы танков, нанеся ей тяжёлый урон;
За командование танковым подразделением или частью, успешно выполнившими боевую операцию, причинившими большой урон живой силе и технике противника и полностью сохранившими свою материальную часть;
За командование авиаподразделением или частью, настойчиво и успешно совершившими ряд боевых вылетов, нанесшими жестокий урон живой силе и технике противника и без потерь вернувшимися на свою базу;
За стремительные действия и инициативу по расстройству или уничтожению инженерных сооружений противника и обеспечение развития успеха в наступательном порыве наших частей;
За систематическую организацию бесперебойной разнохарактерной связи и своевременное устранение её повреждений, обеспечившие успех крупных боевых операций войск;
За умелое и стремительное выполнение десантной операции с наименьшими потерями для наших войск, причинившей большое поражение противнику и обеспечившей успех общей боевой задачи."

Для сравнения орден Кутузова
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=58a3d46313cb99330cf363f48d364b64-l&n=13
Впрочем, и даже если это был Кутузов III степени (I и II не для капитана, там не ниже начштаба бригады)
"Орденом Кутузова III степени награждаются командиры полков, батальонов, рот и начальники штабов полков:

За инициативу, проявленную в проведении порученного боя и нанесение врагу крупного поражения в результате внезапного и смелого нападения;
За захват с малыми потерями для своих войск крупного узла сопротивления противника, умелое закрепление завоёванных позиций и решительное отражение контратак противника;
За организацию умелого преследования отступающего противника и разгром его живой силы и техники, за быструю ликвидацию блокированных групп противника;
За смелый выход на коммуникации противника и разгром его тыловых гарнизонов и баз;
За умелую разработку плана боя, обеспечившего чёткое взаимодействие всех родов оружия и успешный его исход."
То есть ротный или батальонный командир мог быть награждён вполне.
От john1973
К СанитарЖеня (27.04.2018 10:44:05)
Дата 27.04.2018 15:32:41

Re: Отчётливо видно,...

М.б. и А. Невский, ракурс не очень, разрешение низкое. Тогда где Отечественная война 1 ст., выдаваемая по сути за срок пребывания на фронте (не в армии вообще)?
От Ирбис
К john1973 (27.04.2018 15:32:41)
Дата 28.04.2018 09:30:13

Re: Отчётливо видно,...

>М.б. и А. Невский, ракурс не очень, разрешение низкое. Тогда где Отечественная война 1 ст., выдаваемая по сути за срок пребывания на фронте (не в армии вообще)?

Такого во время войны не было. Ветеранам выдавали всем орден 2 степени, но это было в 1985 году.
От john1973
К Ирбис (28.04.2018 09:30:13)
Дата 28.04.2018 21:38:51

Re: Отчётливо видно,...

>>М.б. и А. Невский, ракурс не очень, разрешение низкое. Тогда где Отечественная война 1 ст., выдаваемая по сути за срок пребывания на фронте (не в армии вообще)?
>Такого во время войны не было. Ветеранам выдавали всем орден 2 степени, но это было в 1985 году.
Разумеется речь не о юбилейной выдаче, имел в виду что статуты отчасти схожи и получить А.Невского первой наградой фактически за отличное исполнение должностных обязанностей и толику удачи (попал в наградной список) немного необычно, кмк. Не Отечка, так Кр. Звезда (но тут уж нужно личное отличие) или хотя бы ЗБЗ
От СанитарЖеня
К john1973 (27.04.2018 15:32:41)
Дата 27.04.2018 18:48:06

В 1985 году

>М.б. и А. Невский, ракурс не очень, разрешение низкое. Тогда где Отечественная война 1 ст., выдаваемая по сути за срок пребывания на фронте (не в армии вообще)?

Когда стали награждать всех ветеранов войны по факту пребывания на фронте.
За время войны награждено 350 тысяч человек (1% численности призванных в армию).

"Орденом Отечественной войны I степени награждаются:

Кто метко поразил и разрушил особо важный объект в тылу противника;

Кто мужественно выполнял свои обязанности в экипаже самолёта при выполнении боевого задания, за которое штурман или лётчик награждены орденом Ленина;

Кто сбил в воздушном бою, входя в состав экипажа:

тяжёло-бомбардировочной авиации — 4 самолёта;
дальней-бомбардировочной авиации — 5 самолётов;
ближней-бомбардировочной авиации — 7 самолётов;
штурмовой авиации — 3 самолёта;
истребительной авиации — 3 самолёта.
Кто совершил, входя в состав экипажа:

тяжело-бомбардировочной авиации — 20-й успешно-боевой вылет;
дальней-бомбардировочной авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
ближней-бомбардировочной авиации — 30-й успешно-боевой вылет;
штурмовой авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
истребительной авиации — 60-й успешно-боевой вылет;
дальней-разведывательной авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
ближней-разведывательной авиации — 30-й успешно-боевой вылет;
корректировочной авиации — 15-й успешно-боевой вылет;
авиации связи — 60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 30-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником;
транспортной авиации — 60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 15-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником.
Кто организовал чёткое и непрерывное управление авиационными частями;

Кто организовал чёткую и планомерную работу штаба;

Кто сумел восстановить повреждённый самолёт, совершивший вынужденную посадку на территории противника, и выпустить его в воздух;

Кто сумел восстановить не менее 10 самолётов на передовом аэродроме под огнём противника;

Кто под огнём противника сумел вывезти все запасы с аэродрома и, заминировав его, не дал возможности противнику произвести на нём посадку самолётов;

Кто лично уничтожил 2 тяжёлых или средних, или 3 лёгких танка (бронемашины) противника, или в составе орудийного расчета — 3 тяжёлых или средних, или 5 лёгких танков (бронемашин) противника;

Кто подавил огнём артиллерии не менее 5 батарей противника;

Кто уничтожил огнём артиллерии не менее 3 самолётов противника;

Кто, состоя в экипаже танка, успешно выполнил 3 боевых задания по уничтожению огневых средств и живой силы противника или уничтожил в боях не менее 4 танков противника или 4 орудий;

Кто под огнём противника эвакуировал с поля боя не менее 3 танков, подбитых противником;

Кто, презирая опасность, первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон и дал нашим войскам возможность быстрого захвата этого рубежа;

Кто под огнём противника навёл мост, исправил переправу, разрушенные противником; кто под огнём противника, по поручению командования, лично взорвал мост или переправу, чтобы задержать движение противника;

Кто под огнём противника установил техническую или личную связь, исправил технические средства связи, разрушенные противником, и тем самым обеспечил непрерывность управления боевыми действиями наших войск;

Кто во время боя личным почином выбросил орудие (батарею) на открытую позицию и расстрелял в упор наступающего противника и его технику;

Кто, командуя частью или подразделением, уничтожил противника превосходящей силы;

Кто, участвуя в кавалерийском налёте, врубился в группу противника и уничтожил её;

Кто с боем захватил артиллерийскую батарею противника;

Кто, в результате личной разведки, установил слабые места обороны противника и вывел наши войска в тыл противника;

Кто, входя в состав экипажа корабля, самолёта или боевого расчёта береговой батареи, утопил боевой корабль или два транспорта противника;

Кто организовал и успешно высадил морской десант на территории противника;

Кто под огнём противника вывел из боя свой повреждённый корабль;

Кто захватил и привёл в свою базу боевой корабль противника;

Кто успешно осуществил постановку минного заграждения на подходах к базам противника;

Кто неоднократным тралением успешно обеспечил боевую деятельность флота;

Кто успешным устранением повреждения в бою обеспечил восстановление боеспособности корабля или возвращение повреждённого корабля в базу;

Кто отлично организовал материально-техническое обеспечение операции наших войск, способствовавшее разгрому противника."
От john1973
К john1973 (27.04.2018 03:09:01)
Дата 27.04.2018 03:41:28

Re: а вы...

>>Как же любят некоторые хлёстко и главное не подумав.
>Ничего, что у капитана единственный орден Кутузова, и скорее всего 2 ст. (с эмалью, на фото видно что двухцветный)?!
>Единственный вариант для не-полковника, кмк - офицер отдела штаба бригады или дивизии, подан списком л/с за громкую победу
Куча мелочей, выдающих разницу с мамлеем, тот-то махра. Например стрижка, у мамлея типичная болванка под машинку, капитан аккуратно подстрижен в стиле немецких армейских причесок (горшком). Форма у капитан отглажена утюгом (нет явных складок от ношения). Погоны не мятые, значит полевое снаряжение не носит.
От nnn
К john1973 (27.04.2018 03:41:28)
Дата 27.04.2018 08:20:39

Re: а вы...


>Куча мелочей, выдающих разницу с мамлеем, тот-то махра. Например стрижка, у мамлея типичная болванка под машинку, капитан аккуратно подстрижен в стиле немецких армейских причесок (горшком). Форма у капитан отглажена утюгом (нет явных складок от ношения). Погоны не мятые, значит полевое снаряжение не носит.
 Да тут по-моему и сомневаться не приходится - кого бы пустили на встречу с амерами ? Конечно "проверенного" штабного вояку, не Ваньку-ротного послать ляпнет что нибудь аполитичное, неуклюж как медведь, руки поди не мыл полгода, форма облезла и потеряла всякий вид - по современному бомж.
От Alexeich
К nnn (27.04.2018 08:20:39)
Дата 27.04.2018 10:04:55

Re: а вы...

> Да тут по-моему и сомневаться не приходится - кого бы пустили на встречу с амерами ? Конечно "проверенного" штабного вояку, не Ваньку-ротного послать ляпнет что нибудь аполитичное, неуклюж как медведь, руки поди не мыл полгода, форма облезла и потеряла всякий вид - по современному бомж.

Ванька-ротный, извините, присутствует - слева с ППШ. Да и вообще навывели теорий из пистоля. Можно подумать трофейные пистолеты в магазине продавались, что выменял штабной/подцепил окопник/не отобрали трофейщики, то и имеет.
От объект 925
К Walther (26.04.2018 20:35:30)
Дата 26.04.2018 21:18:10

Ре: в книжке у Федорова есть сравнительная таблица отстрела

на скорость и точность. Боюсь соврать, но как-бы парабеллум там не на 1-м месте.
Алеxей