От Walther
К Ulanov
Дата 27.04.2018 12:50:55
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

он не слишком практичный

чрезмерно сложен, имеет уязвимый к загрязнению открытый механизм. Ударниковый УСМ не слишком способствует безопасности, тесная спусковая скоба не способствует быстрому хвату пистолета. У него прекрасная эргономика, но как спортивного оружия, когда соблюдается чистота, присутствует неспешность и качественная изготовка.
От Ulanov
К Walther (27.04.2018 12:50:55)
Дата 27.04.2018 14:55:23

А мужики-то и не знали.

>чрезмерно сложен, имеет уязвимый к загрязнению открытый механизм.

Только при испытаниях в затрудненных условиях, "люгер" при запылении не дал не одной задержки, в отличие от ТТ или Лахти :))))


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Walther
К Ulanov (27.04.2018 14:55:23)
Дата 27.04.2018 15:05:52

и до сих пор не знают

ибо люгер явился конечной ветвью развития своей концепции в отличие от концепции Браунинга, к коей относился и тт.
От Ulanov
К Walther (27.04.2018 15:05:52)
Дата 27.04.2018 16:02:33

Это все конечно, замечательно...

>ибо люгер явился конечной ветвью развития своей концепции в отличие от концепции Браунинга, к коей относился и тт.

Но вот я опираюсь на данные испытаний НИСПВО КА, где те самые люгеры испытывали в войну, наравне с другими пистолетами. И могу выложить таблицу, где в графе "запыление" у него число задержек - ноль.
А у вас что-то громе голых теорий, есть в подтверждение мнения о "непрактичности" люгера в качестве военного пистолета?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alexeich
К Ulanov (27.04.2018 16:02:33)
Дата 28.04.2018 10:16:58

омжно потеоретизировать?

у Люгера - открытый механизм с малой площадью поверхностей. котоыре будучи загрязнены будут создавать сопротивление откату, принцип - гамно залилось гамно вылилось, у Кольта - массивный кожух вокруш ствола, который при ипопадании говн внутрь внутре их и оставит + большое трение при ходе массивного загрязненного кожуха. Если посмотреть на запирающий мезанизм то КМК, что засрать механизм люгера при погружении в ванну с "гамном" при закрытом затворе так. тчобы это препятствовало его работе, тоже несколько сложнее, массивныйролик + фигурная планка несколько лучше сопротивляются загрязнению чем зацепы и короткоходная серьга.
От Walther
К Alexeich (28.04.2018 10:16:58)
Дата 28.04.2018 12:33:05

Re: омжно потеоретизировать?

чтобы теоризировать, стоит разобраться, как и какая грязь попадает в механизм. Если бросать оружие в жидкую грязь, как это делают на приведенном выше видео, то тогда его нужно бросать без затычки в стволе, так сказать по полной программе. В реальности такого не происходит. Пистолет лежит в кабуре, кармане и до такого состояния не доходит. Если же оружие падает в грязь, то едва ли из него кто-то будет стрелять без хотя бы минимальной чистки, ибо это чревато поломкой оружия, а то и увечьем стрелка. Актуальна другая проблема: попадание крупнозернистой пыли и песка, главным образом при стрельбе, когда механизм наиболее уязвим. В данном случае кожух нормально защищает механизм, закрывая его на протяжении всего времени.
От Alexeich
К Walther (28.04.2018 12:33:05)
Дата 28.04.2018 13:02:02

Re: омжно потеоретизировать?

>Актуальна другая проблема: попадание крупнозернистой пыли и песка, главным образом при стрельбе, когда механизм наиболее уязвим. В данном случае кожух нормально защищает механизм, закрывая его на протяжении всего времени.

Это теоретическое соображение я поленился дописывать :) У меня оно тоже возникло. Вообще когда я держал в руках "парабеллум" чисто субъективно у меня сложилось именно впечатление неубиваемости механики, кондово, добротно и в какой-то степени примитивно.
От Walther
К Ulanov (27.04.2018 16:02:33)
Дата 28.04.2018 00:39:53

все всё могут

https://www.youtube.com/watch?v=PymVKz29jjU
Хикок тестит м1911 и люгер. У последнего два клина. И это без грязи. 6:14 и 22:00.
От Ulanov
К Walther (28.04.2018 00:39:53)
Дата 28.04.2018 20:41:08

Канешна могут

Если у глока грязь попадет в канал удларника, ему поплохеет так, что никакому люгеру не снилось.

>Хикок тестит м1911 и люгер. У последнего два клина. И это без грязи. 6:14 и 22:00.

А у меня 1911 как-то на пачке "геко" затыкался на каждом 2-3 выстреле. А у СВТ на одних пострелушках, помню, вообще после каждого выстрела гильзу шомполом выбивали.

Хикок, при всем моем к нему, просто видеоблогер, популярно болтающий о стволах, благо в США с этом просто. Но не более того. По сравнению с данными официальных испытаний того времени значение его пострелух околонулевое.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От kirill111
К Walther (27.04.2018 12:50:55)
Дата 27.04.2018 13:23:51

Re: он не...

> имеет уязвимый к загрязнению открытый механизм.

https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU

И сравните с другими пистолетами - видео на тьюбе.
От Walther
К kirill111 (27.04.2018 13:23:51)
Дата 27.04.2018 14:30:37

это маркетинг для лохов, а не тест

ненадежность в плане загрязнения порождается точной подгонкой деталей и как следствие, минимальными зазорами. В эти зазоры и забивается грязь, не давая смыкаться деталям. Что показано тут - взяли люгер с закрытым механизмом, где точно подогнанные детали не пропускают грязь внутрь и выстрелили. Грязь от резкого перемещения деталей слетела и не попала в механизм. Что это доказывает? Только то, что детали люгера хорошо подогнаны. Попади она внутрь, она залочит механизм и хрен ее оттуда выгребешь в полевых условиях.
От Ustinoff
К kirill111 (27.04.2018 13:23:51)
Дата 27.04.2018 13:34:42

Re: он не...

>> имеет уязвимый к загрязнению открытый механизм.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU

>И сравните с другими пистолетами - видео на тьюбе.

АК кстати очень ненадежный оказался.