От doctor64
К Роман Алымов
Дата 29.04.2018 00:57:44
Рубрики Древняя история;

(Цинично) Радиоуглеродный анализ - это конечно хорошо


>Международная группа исследователей при участии российских ученых провела радиоуглеродную датировку Большого Шигирского идола, хранящегося в Свердловском краеведческом музее Екатеринбурга и изначально имевшего высоту более пяти метров.
>Датировка показала, что он был создан 11 600 лет назад — раньше, чем любая другая скульптура крупных размеров, известная людям.
Простите, но радиоуглеродная датировка (считаем ее для простоты верной) показало что дерево по той или иной причине умерло 11 600 лет назад. Когда из него вырезали идола - радиоуглеродный метод не говорит.
От landman
К doctor64 (29.04.2018 00:57:44)
Дата 29.04.2018 01:11:02

Re: (Цинично) Радиоуглеродный...

Доброго всем времени суток

>>Международная группа исследователей при участии российских ученых провела радиоуглеродную датировку Большого Шигирского идола, хранящегося в Свердловском краеведческом музее Екатеринбурга и изначально имевшего высоту более пяти метров.
>>Датировка показала, что он был создан 11 600 лет назад — раньше, чем любая другая скульптура крупных размеров, известная людям.
>Простите, но радиоуглеродная датировка (считаем ее для простоты верной) показало что дерево по той или иной причине умерло 11 600 лет назад. Когда из него вырезали идола - радиоуглеродный метод не говорит.

***Если Вика не врет то - " Дендрологический и технико-трасологический анализы доказали, что скульптура была изготовлена из свежесрубленного дерева, следовательно, даты полученные по древесине, указывают на время изготовления идола. "

С уважением Олег
От doctor64
К landman (29.04.2018 01:11:02)
Дата 29.04.2018 02:38:05

Re: (Цинично) Радиоуглеродный...

>Доброго всем времени суток

>>>Международная группа исследователей при участии российских ученых провела радиоуглеродную датировку Большого Шигирского идола, хранящегося в Свердловском краеведческом музее Екатеринбурга и изначально имевшего высоту более пяти метров.
>>>Датировка показала, что он был создан 11 600 лет назад — раньше, чем любая другая скульптура крупных размеров, известная людям.
>>Простите, но радиоуглеродная датировка (считаем ее для простоты верной) показало что дерево по той или иной причине умерло 11 600 лет назад. Когда из него вырезали идола - радиоуглеродный метод не говорит.
>
>***Если Вика не врет то - " Дендрологический и технико-трасологический анализы доказали, что скульптура была изготовлена из свежесрубленного дерева, следовательно, даты полученные по древесине, указывают на время изготовления идола. "
Вики - это замечательно, конечно, но хочется узнать детали. Мне, например, совершенно неясно как дендрологический и трасологический анализ подтверждают что скульптура была изготовлена из свежесрубленного ствола.
>С уважением Олег
От Evg
К doctor64 (29.04.2018 02:38:05)
Дата 29.04.2018 15:39:57

Re: (Цинично) Радиоуглеродный...


>Вики - это замечательно, конечно, но хочется узнать детали. Мне, например, совершенно неясно как дендрологический и трасологический анализ подтверждают что скульптура была изготовлена из свежесрубленного ствола.

А какие есть варианты?
Бревно(ствол) где то лежал тыщу-другую лет, а потом его нашли и обработали?
От doctor64
К Evg (29.04.2018 15:39:57)
Дата 29.04.2018 17:20:02

Почему бы и нет? (-)
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 17:20:02)
Дата 29.04.2018 17:27:53

wiki

Выдвигались предположения, что идол был изготовлен из ствола, пролежавшего в торфянике несколько тысяч лет, и, следовательно, возраст идола может быть значительно моложе. Чтобы разрешить эти вопросы требовались новые дополнительные исследования скульптуры. Новое датирование скульптуры было выполнено в Центре археометрических исследований им. Клауса-Чира Гейдельбергского университета (Германия). Проведённый в 2015 году радиоуглеродный анализ с уточнённой калибровочной кривой, выполненный в Германии с использованием метода ускорительной масс-спектрометрии (англ.)русск., привёл к датировке 11 тыс. лет до настоящего времени[4]. Таким образом, возраст скульптуры оказался более древним, чем считалось ранее.
Alexej
От doctor64
К объект 925 (29.04.2018 17:27:53)
Дата 29.04.2018 17:34:32

И как радиоуглеродный анализ

>Выдвигались предположения, что идол был изготовлен из ствола, пролежавшего в торфянике несколько тысяч лет, и, следовательно, возраст идола может быть значительно моложе. Чтобы разрешить эти вопросы требовались новые дополнительные исследования скульптуры. Новое датирование скульптуры было выполнено в Центре археометрических исследований им. Клауса-Чира Гейдельбергского университета (Германия). Проведённый в 2015 году радиоуглеродный анализ с уточнённой калибровочной кривой, выполненный в Германии с использованием метода ускорительной масс-спектрометрии (англ.)русск., привёл к датировке 11 тыс. лет до настоящего времени[4]. Таким образом, возраст скульптуры оказался более древним, чем считалось ранее.

столба доказывает древность резьбы по этому столбу?
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 17:34:32)
Дата 29.04.2018 17:39:32

Re: И как...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7#%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Alexej
От объект 925
К объект 925 (29.04.2018 17:39:32)
Дата 29.04.2018 17:41:44

фигрура найдена в торфянном болоте, кяп при калибровке ето было учтено (-)
От doctor64
К объект 925 (29.04.2018 17:41:44)
Дата 29.04.2018 17:59:20

Уточняюший вопрос

Является ли вырезанная на пирамиде Хеопса надпись "Здесь был Вася из Кузбасса" доказательством контактов между древними египтянами и Кузбассом 4500 лет назад?
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 17:59:20)
Дата 29.04.2018 20:09:18

Re: Уточняюший вопрос

кяп калибровка проводилась с учетом нахождения дерева в болоте вне Контакта с воздухом а также с учетом времени возникновения болота.
Alexej
От doctor64
К объект 925 (29.04.2018 20:09:18)
Дата 29.04.2018 20:53:31

Еще раз - я готов допустить что датировка бревна - верная.

Я не понимаю как это доказывает древность резьбы по нему.

>кяп калибровка проводилась с учетом нахождения дерева в болоте вне Контакта с воздухом а также с учетом времени возникновения болота.
(осторожно) вы вообще представляете как работает радиоуглеродный анализ?
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 20:53:31)
Дата 29.04.2018 22:52:02

Re: Еще раз...


>(осторожно) вы вообще представляете как работает радиоуглеродный анализ?
****
Я ведь ссылки не просто так привел. Там описывается калибровка и применённые методы.
Мне процитировать? Хорошо, я не ленивый...

"радиоуглеродный анализ с уточнённой калибровочной кривой, выполненный в Германии с использованием метода ускорительной масс-спектрометрии (англ.), привёл к датировке 11 тыс. лет до настоящего времени[4]. Таким образом, возраст скульптуры оказался более древним, чем считалось ранее.

Помимо радиоуглеродного анализа, комплексная программа включала дендрологический и технико-трасологический анализ."


Alexej
От doctor64
К объект 925 (29.04.2018 22:52:02)
Дата 30.04.2018 00:02:46

Вы понимаете, что радиоуглеродный метод


>>(осторожно) вы вообще представляете как работает радиоуглеродный анализ?
>****
>Я ведь ссылки не просто так привел. Там описывается калибровка и применённые методы.
>Мне процитировать? Хорошо, я не ленивый...
меряет возраст бревна, а не возраст резьбы на бревне?

>Помимо радиоуглеродного анализа, комплексная программа включала дендрологический и технико-трасологический анализ."
Я конечно, могу чтото неправильно понимать, но дендрология - это наука о деревьях. Ну да, лиственница на урале растет сейчас и наверняка росла 11 тысяч лет назад. Технико-трасологический анализ может чтото показать о том как делали резьбу, но не когда ее делали.

>Alexej
От Паршев
К doctor64 (30.04.2018 00:02:46)
Дата 30.04.2018 21:58:34

Насчет "наверняка росла" - есть сомнения

12 тыс.лет тому назад произошло очередное изменение климата, и ледниковый период сменился очередным межледниковьем (в которое мы живем). Сам процесс был достаточно быстротечным, видимо несколько десятков лет. Но чтобы за пятьсот лет бывшая тундростепь покрылась дремучими лиственничными лесами, в которые из Междуречья прибрели орды собирателей - как-то быстровато.
От объект 925
К doctor64 (30.04.2018 00:02:46)
Дата 30.04.2018 01:03:51

В статье пишут, что резьба велась по сырому дереву.

Ссылка на это в статье имеется.
Alexej
От объект 925
К doctor64 (29.04.2018 20:53:31)
Дата 29.04.2018 22:22:59

Re: Еще раз...


>(осторожно) вы вообще представляете как работает радиоуглеродный анализ?
*****
Плохо, но зато очень хорошо судьбу дерева на поверхности земли.
Alexej
От Km
К doctor64 (29.04.2018 20:53:31)
Дата 29.04.2018 21:16:07

Re: Еще раз...

Добрый день!
>Я не понимаю как это доказывает древность резьбы по нему.

Трещины, которые образуются в дереве при высыхании, могут быть соотнесены с рельефом резьбы на предмет что раньше появилось.

С уважением, КМ