От Исаев Алексей
К damdor
Дата 30.04.2018 11:14:56
Рубрики Современность; Спецслужбы; 1941; Память;

Re: Из ветки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Почитав статью Жукова и Ковтуна по теме, предложу рациональное объяснение четкого обозначения "украинцы" охране Собибора период активной работы подполья и восстания (т.е. весна-осень 1943 г.). "Травники" во-первых, ротировались, а во-вторых, стремились перевестись из лагерей смерти на менее нервную работу. В итоге в Собиборе в конкретный временной интервал оказались в основном энтузязисты, достаточно однородные по этническому составу.

С уважением, Алексей Исаев
От Дуст
К Исаев Алексей (30.04.2018 11:14:56)
Дата 08.05.2018 01:04:42

Re: Из ветки...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Почитав статью Жукова и Ковтуна по теме, предложу рациональное объяснение четкого обозначения "украинцы" охране Собибора период активной работы подполья и восстания (т.е. весна-осень 1943 г.).

Выжившие узники Собибора говорят, что "украинцы" участвовали в облавах и сопровождении лиц еврейской национальности в гетто, т. е. задолго до прибытия в Собибор и тем более до восстания.
От Alexeich
К Исаев Алексей (30.04.2018 11:14:56)
Дата 30.04.2018 11:24:44

Re: Из ветки...

>В итоге в Собиборе в конкретный временной интервал оказались в основном энтузязисты, достаточно однородные по этническому составу.

Оставляя в стороне сомнительный намек на особую приверженность представителя определенного субэтноса службе в охране концлагерей, отмечу, что в подобного рода "коллективах" происходит естественное выдавливание чужеродного элемента при доминировании опрю. этнической/социальнйо группы, а з.украинцы обладают довольно большой сплоченностью. Т.е. если была возможность ротироваттья. то какого-нить "кума" тянули в безопасный Собибор, а какому-нить "москалю" чи "бульбашу" создавались такие условия, что он сам рад был при случае перевестись хоть куда абы подальше. Процесс естественный. Опять же подчеркну, если возможность ротации с учетом пожелания поцыэнта была не номинальной.
От Администрация (doctor64)
К Alexeich (30.04.2018 11:24:44)
Дата 30.04.2018 15:35:48

Замечание с занесением.

Знаете, в Интернете наверняка есть множество мест, где ваша борьба за честное имя нацистских прислужников определенного субэтноса будет встречена с уважением, пониманием и одобрением. ВИФ к таковым местам не относится, так что не надо этого тут делать, особенно в предверии 9 мая.
Вы подумайте, может Вам стоит сменить площадку?
От damdor
К Alexeich (30.04.2018 11:24:44)
Дата 30.04.2018 13:14:18

Re: Ну выбор люди делали сами. Вот к примеру, хохол Тимошенко

>Оставляя в стороне сомнительный намек на особую приверженность представителя определенного субэтноса службе в охране концлагерей, отмечу, что в подобного рода "коллективах" происходит естественное выдавливание чужеродного элемента при доминировании опрю. этнической/социальнйо группы, а з.украинцы обладают довольно большой сплоченностью. Т.е. если была возможность ротироваттья. то какого-нить "кума" тянули в безопасный Собибор, а какому-нить "москалю" чи "бульбашу" создавались такие условия, что он сам рад был при случае перевестись хоть куда абы подальше. Процесс естественный. Опять же подчеркну, если возможность ротации с учетом пожелания поцыэнта была не номинальной.

По его словам, оттуда [Белжец] «еще в 1942 году вахманы пытались совершить побег и руководил этим делом военнопленный майор Тимошенко, кто-то из вахманов сбежал, а ему не удалось, его арестовали, пытали и резали на куски.

http://berkovich-zametki.com/2016/Zametki/Nomer10/Simkin1.php

«Суд допросил свидетелей Ивана Волошина, Петра Бровцева, Михаила Коржакова, Николая Леонтьева, вахманов немецких концлагерей, - продолжаю цитировать очерк. - Поняв в свое время, в какой бездне предательства они оказались, и желая хоть частично искупить свою вину, они бежали из лагеря Белжец, захватив с собой винтовки, автоматы, гранаты и два пулемета. Бывшие вахманы влились в партизанские отряды и оружие, выданное им фашистами, повернули против гитлеровцев».

Всего из лагеря Белжец убежало двенадцать вахманов, и случилось это 3 марта 1943 года, о чем я узнал из основанной на немецких документах статьи Питера Блэка. После случившегося все подразделение вахманов оттуда удалили, заменив на других. Тем не менее, 5 мая из того же подразделения сбежали еще пять человек. По данным Сергея Кудряшова, за время войны из «травников» дезертировало 469 человек, или около 9 процентов личного состава. Среди них были те, кто не желал заниматься «грязной работой», и те, кто боялся наказания за воровство и пьянство, и те, у кого, по их собственному признанию, всегда было на уме одно - сбежать от немцев.

Петр Бровцев из Хелма попал в Травники, потом в Люблин - охранять еврейское гетто и, наконец, в Белжец. По его словам, оттуда «еще в 1942 году вахманы пытались совершить побег и руководил этим делом военнопленный майор Тимошенко, кто-то из вахманов сбежал, а ему не удалось, его арестовали, пытали и резали на куски.

После этого мысль о побеге не оставили. В феврале 1943 я вошел в группу, замыслившую побег». В марте он снял замок с пулемета на лагерной вышке, вытащил оттуда ленты и вместе с одиннадцатью товарищами сбежал в лес. Четверо суток бродили они по лесу, пока не нашли партизан и вступили в отряд. Имел в партизанах четыре ранения, награжден Красной Звездой. 20 декабря 1947 года военный трибунал Ленинградского военного округа осудил его к 15 годам лишения свободы и пяти поражения в правах. Освобожден по амнистии в 1955 году. На краснодарском процессе изобличал подсудимых в том, что они заталкивали людей в газовые камеры и расстреливали больных в лазарете, особенно - одного из главных обвиняемых, Василия Поденка, 1919 года рождения.

С уважением damdor