От FLayer
К Alexeich
Дата 30.04.2018 23:57:35
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: Полтора часа...

Доброго времени суток
> А мучения с "прямоскользящим" затвором во всех образцах манлихеровки хорошая демонстрация к недавнему тутошнему срачЪу дискуссии прямоскользящие vs поворотные.

А где мучения-то? Заряжание пачкой - не сравнить. Движение назад - так оно проще и дело привычки. А где вы мучения у неё нашли? Уж не демонстрацию-ли предохранителей?!

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Alexeich
К FLayer (30.04.2018 23:57:35)
Дата 03.05.2018 13:30:09

Re: Полтора часа...

>А где мучения-то? Заряжание пачкой - не сравнить. Движение назад - так оно проще и дело привычки. А где вы мучения у неё нашли? Уж не демонстрацию-ли предохранителей?!

Нет, не демонстрацию предохранителя, а видимо гораздо большее усилие в перезарядке и недостаточно надежную работу экстрактора в обеих мод. 95, вызванную, КМК, недостаточно энергичным отведением рукоятки затвора назад. У меня сложилось впечатление, что шарканье затвором требует сравнительно бОльших усилий. что не лучшим образом скажется на прикладке уже после отстрела пары пачек.
Пачечное заряжание конечно кошер по сравнению с обдиранием пальцев при обойменном, кто спорит.
От FLayer
К Alexeich (03.05.2018 13:30:09)
Дата 03.05.2018 19:14:45

Re: Полтора часа...

Доброго времени суток
>>А где мучения-то? Заряжание пачкой - не сравнить. Движение назад - так оно проще и дело привычки. А где вы мучения у неё нашли? Уж не демонстрацию-ли предохранителей?!
>
>Нет, не демонстрацию предохранителя, а видимо гораздо большее усилие в перезарядке и недостаточно надежную работу экстрактора в обеих мод. 95, вызванную, КМК, недостаточно энергичным отведением рукоятки затвора назад. У меня сложилось впечатление, что шарканье затвором требует сравнительно бОльших усилий. что не лучшим образом скажется на прикладке уже после отстрела пары пачек.
>Пачечное заряжание конечно кошер по сравнению с обдиранием пальцев при обойменном, кто спорит.


Поскольку это видео, то со процентной точностью судить сложно. Мне показалось, что у девушки нет однозначного навыка работы с прямоскользящим затвором и она его пытается повернуть как обычный. Но может быть и гильзу поддуло. Тогда да, затвор с предварительным поворотом будет легче сдвинуть.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Alexeich
К FLayer (03.05.2018 19:14:45)
Дата 03.05.2018 19:19:15

Re: Полтора часа...

>Поскольку это видео, то со процентной точностью судить сложно. Мне показалось, что у девушки нет однозначного навыка работы с прямоскользящим затвором и она его пытается повернуть как обычный. Но может быть и гильзу поддуло. Тогда да, затвор с предварительным поворотом будет легче сдвинуть.

При отсреле такого количества разныз видов оружия навыки наработать непросто, но не думаю что она порывалась крутить там где надо было тянуть :). Значительное усилие заметно именно для "Манлихеров" - ср. с винтовкой Росса из того же ролика - затвор прямоскользящий (существенно иной конструкиции), идет легко и непрнужденно.
Для Манлихеров с обычнм затвором кстати все ОК, щелкает затвором как товарищ Сухов.
От FLayer
К Alexeich (03.05.2018 19:19:15)
Дата 03.05.2018 19:41:53

Re: Полтора часа...

Доброго времени суток
>>Поскольку это видео, то со процентной точностью судить сложно. Мне показалось, что у девушки нет однозначного навыка работы с прямоскользящим затвором и она его пытается повернуть как обычный. Но может быть и гильзу поддуло. Тогда да, затвор с предварительным поворотом будет легче сдвинуть.
>
>При отсреле такого количества разныз видов оружия навыки наработать непросто, но не думаю что она порывалась крутить там где надо было тянуть :). Значительное усилие заметно именно для "Манлихеров" - ср. с винтовкой Росса из того же ролика - затвор прямоскользящий (существенно иной конструкиции), идет легко и непрнужденно.
>Для Манлихеров с обычнм затвором кстати все ОК, щелкает затвором как товарищ Сухов.

Сравнивать надо сравнимое. А там патроны разные. Но это я так, несущественно. Этакая девушка с винтовкой Шрёдингера :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От digger
К Alexeich (03.05.2018 13:30:09)
Дата 03.05.2018 17:11:51

Re: Заряжание пачкой - не сравнить

Девушка не умеет и не тренируется заряжать пачки и обоймы, вот тут намного лучше
https://www.youtube.com/watch?v=oVX_GnLqJ6c
Краг-Йоргенсен по этому критерию вне конкуренции, патроны насыпаются навалом.Но солдаты учатся и преимущество уменьшается, а конструкция проще, потому американцы от него отказались.
От Alexeich
К digger (03.05.2018 17:11:51)
Дата 03.05.2018 17:49:05

Re: Заряжание пачкой...

>Девушка не умеет и не тренируется заряжать пачки и обоймы, вот тут намного лучше
> https://www.youtube.com/watch?v=oVX_GnLqJ6c

Да, обоймы всаживает в магазин довольно мучительно без практики. ЧСХ когда-то тренер нас дрессировал снаряжать магазин "холощеной" 3-линейки учебными патронами, мативируя это тем что когда-нить попадем на сровенования по произвольной крупнокалиберной винтовке, надо осваивать агрегат (ага, по усам текло, один раз только и пострелял в районных отборочных, без успеха, хотя окнечно это по сравнению с .22 совсем другой мир). По-моему он это делал из любви к искусству или просто чтобы норот в ожидании выхода на стрельбу хоть чем-то занимался позитивным. Надрессироваться можно довольно быстро, но ободранные пальцы были у всех (у русского призывника из крестьян надыть пальчики и ладошки были помозолистее чем у школьников).

>Краг-Йоргенсен по этому критерию вне конкуренции, патроны насыпаются навалом.Но солдаты учатся и преимущество уменьшается, а конструкция проще, потому американцы от него отказались.

ПМСМ это реально меленнее чем вбивать одни движением из обоймы при наличии практики, там еще и пихать надо как-то вбок наскю понимаю ... Т.е. хорошо для совсем наверное необученного, ну и можно дозаряжать магазины по одному патрону без проблем.
От john1973
К FLayer (30.04.2018 23:57:35)
Дата 01.05.2018 01:45:53

Re: Полтора часа...

>А где мучения-то? Заряжание пачкой - не сравнить. Движение назад - так оно проще и дело привычки. А где вы мучения у неё нашли? Уж не демонстрацию-ли предохранителей?!
Минимальные навыки, слабая мускулатура, старое изношенное оружие. Дать бы ей убитую вусмерть вохровскую треху, пусть попробует быстро перезарядить. А так манлихеровка хороша, не надо приобретать крайне специфических навыков дозирования и скорости усилий при перезаряжании, как у мосинки и маузера, и уж тем более учиться манипулированию головкой курка
От Alexeich
К john1973 (01.05.2018 01:45:53)
Дата 03.05.2018 12:12:30

Re: Полтора часа...

>Минимальные навыки, слабая мускулатура, старое изношенное оружие. Дать бы ей убитую вусмерть вохровскую треху

Ну может быть уч. Флайер и прав и Вы правы. В конце концов раздолбанный манлихеровский затвор скорее подведет, чем раздолбанный трехлинеечный просто в силу несколько большей клюганутости конструкции. Я манлихеровину хоть в руках держал, но затвор не дергал живьем (т.е. заряженного оружия), с прямоскользящими имел дело только в спортивном оружии под .22, там свои заморочки.
От FLayer
К john1973 (01.05.2018 01:45:53)
Дата 02.05.2018 00:43:07

Re: Полтора часа...

Доброго времени суток
Простите, но я про Манлихер и неочевидные мучения.
А ваши экзерсисы с трёхой оставьте пожалуйста себе, как невостребованные мной.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Kalash
К john1973 (01.05.2018 01:45:53)
Дата 01.05.2018 09:43:41

Re: Полтора часа...

> учиться манипулированию головкой курка
Это как?
От john1973
К Kalash (01.05.2018 09:43:41)
Дата 01.05.2018 16:28:48

Re: Полтора часа...

>> учиться манипулированию головкой курка
>Это как?
Это "оттянуть на себя-повернуть влево", тем самым поставив оружие на предохранитель
От Grozny Vlad
К john1973 (01.05.2018 16:28:48)
Дата 01.05.2018 18:55:56

Re: Полтора часа...

>Это "оттянуть на себя-повернуть влево", тем самым поставив оружие на предохранитель
Да уж, предохранитель там такой, что лучше им, вообще, не пользоваться...

Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (01.05.2018 18:55:56)
Дата 01.05.2018 23:14:04

Re: Полтора часа...

>>Это "оттянуть на себя-повернуть влево", тем самым поставив оружие на предохранитель
>Да уж, предохранитель там такой, что лучше им, вообще, не пользоваться...
Угу, особенно с новой боевой пружиной)). Впрочем убитая треха, как у Петрухи в БСП много легче для юзера))
От Чайник
К Kalash (01.05.2018 09:43:41)
Дата 01.05.2018 13:31:32

Про головку курка

>> учиться манипулированию головкой курка
>Это как?
========
Смею предположить, что так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина#Затвор