От Бурлак
К Г.С.
Дата 01.05.2018 16:30:48
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Так ведь были такие, которые и отсидели.

Дело - табак!
>
>Сталин посадил гениальных Серпилина и Гринько.
>У немцев больше танков и самолетов.

>Самое интересное - что Симонову и врать не пришлось, он приехал к Березине и писал то, что видел.

Семён Фёдорович Кутепов - человек, ставший для Симонова прообразом Серпилина не был репрессирован. Но ведь были и другие, действительно попавшие под каток репрессий, и это, порой, были не самые худшие военачальники. Рокоссовский, Лизюков, полагаю, что вряд ли отсидка была им на пользу.
От ТСБ
К Бурлак (01.05.2018 16:30:48)
Дата 01.05.2018 16:53:50

Re: Так ведь...

Дело не в наличии репрессий, а выстраивании прямой причинно-следственной цепочки:
Сталин - репрессии - поражения начала войны.

"...Серпилин, когда писал, не думал об этом, но резкость письма вызвала не только обостренный интерес Сталина - его обостренный интерес к людям часто плохо кончался для них, - но и мимолетное чувство уважения. В этих случаях он иногда так поспешно выдвигал людей, словно торопился решить их судьбу, прежде чем утратит к ним свое капризное и непрочное доверие..."


"...Он смотрел на приближающегося Сталина и думал: «Сейчас скажу: „Товарищ Сталин, выясните все, поручите! Все с самого начала, именно с самого начала!“»

Сталин подошел, сел, ковыряя над пепельницей в трубке, подался вперед, и Серпилин, в порыве чувств уже готовый сказать ему все, что собирался, вдруг близко, вплотную увидел безжалостно-спокойные глаза Сталина, занятые какой-то своей, может быть вызванной воспоминанием о Ежове, далекой и жестокой мыслью. Увидел эти глаза и вдруг понял то, о чем до сих пор всегда боялся думать: жаловаться некому!

– Что-то хотели сказать? – спросил Сталин, и Серпилину на секунду показалось, что Сталин видит сейчас все то, о чем он думает. Но эта секунда прошла, и он понял, что Сталин просто смотрит на него, видимо больше не имея к нему вопросов и ожидая, что он попросит разрешения быть свободным.

– Разрешите идти, товарищ Сталин? – поднялся Серпилин..."

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Александр Солдаткичев
К ТСБ (01.05.2018 16:53:50)
Дата 02.05.2018 16:03:05

А что в ней не так, по вашему?

Здравствуйте

Несогласных с мнением Сталина, мягко говоря, не приветствовали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ТСБ
К Александр Солдаткичев (02.05.2018 16:03:05)
Дата 02.05.2018 18:05:19

По-моему всё не так, но речь не совсем об этом

>Несогласных с мнением Сталина, мягко говоря, не приветствовали.

На мой взгляд в этой цепочке недоказанным является как первое следствие, так и второе, оба не подтверждаются объективными данными. По первой можно хотя бы опять же повнимательнее почитать темой выше про дело Тухачевского. По второй можно почитать статью А. Исаева про влияние репрессий на руководство РККА перед началом ВОВ.

Но я повторяю, что не планировал открывать дискуссию на эту тему. Все выводы, аргументы и доказательства каждый может смотреть и оценивать сам. Тема о другом. Если мнение Некрича, изложенное им в книге, вы считаете объективным и доказанным, то почему её так категорически запрещали? Если нет, то тем более какой смысл был с ней бороться, в свете того, что Сталина официально остался главным обвиняемым во всех грехах и при Брежневе, и даже до нынешних времён ещё не особенно оправдан.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (02.05.2018 16:03:05)
Дата 02.05.2018 17:19:36

Рокоссовский не был несогласным

>Несогласных с мнением Сталина, мягко говоря, не приветствовали.

До конца жизни был сталинистом несмотря на отсидку и выбитые зубы. Вот Иссэрсона да, сперва в звании понизили, а потом посадили за несогласие.
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (02.05.2018 17:19:36)
Дата 02.05.2018 17:30:07

Сталинистами там были чуть ли не все.

Здравствуйте

Речь то про мнения по частным вопросом.
Например, хороший ли военачальник товарищ Ворошилов.
Причем, после расстрела несогласных выяснилось, что военачальник из него действительно не очень.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (02.05.2018 17:30:07)
Дата 02.05.2018 19:23:50

Re: Сталинистами там...


Здравствуйте!
>Речь то про мнения по частным вопросом.
>Например, хороший ли военачальник товарищ Ворошилов.
Это вообще спор за гранью. Военный министр в России вроде никогда не был полководцем и должен быть хорошим хозяйственником.
То что его отправили курировать СЗН это от дефицита преданных кадров. Причем не столько Сталину лично, а делу.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (02.05.2018 19:23:50)
Дата 02.05.2018 20:21:51

Re: Сталинистами там...

Здравствуйте

>Здравствуйте!
>>Речь то про мнения по частным вопросом.
>>Например, хороший ли военачальник товарищ Ворошилов.
>Это вообще спор за гранью. Военный министр в России вроде никогда не был полководцем и должен быть хорошим хозяйственником.
>То что его отправили курировать СЗН это от дефицита преданных кадров. Причем не столько Сталину лично, а делу.

Мне даже как-то неловко напоминать про реформы Тимошенко, который тоже был полководцем не ахти, но армию к войне готовил гораздо лучше Ворошилова.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (02.05.2018 20:21:51)
Дата 03.05.2018 15:53:54

Re: Сталинистами там...

Здравствуйте!
>>То что его отправили курировать СЗН это от дефицита преданных кадров. Причем не столько Сталину лично, а делу.
>
>Мне даже как-то неловко напоминать про реформы Тимошенко, который тоже был полководцем не ахти, но армию к войне готовил гораздо лучше Ворошилова.
Так ведь не подготовил. Все укрепрайоны учились штурмовать.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От ТСБ
К Александр Солдаткичев (02.05.2018 17:30:07)
Дата 02.05.2018 18:29:46

Re: Сталинистами там...

>Например, хороший ли военачальник товарищ Ворошилов.
>Причем, после расстрела несогласных выяснилось, что военачальник из него действительно не очень.

Это не корректная постановка вопроса.
Во-первых нет объективных данных о расстреле именно за несогласие по стратегическим вопросам.
Ну, а во-вторых, какой военначальник мог бы получиться из того же Тухачевского, по опыту гражданской, включая польскую кампанию и подавление восстаний, можно только гадать, и довольно долго.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...