От ТСБ
К ТСБ
Дата 02.05.2018 12:30:53
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Я даже не настаиваю на своей версии, я просто не вижу других

Версию про случайную генерацию подобных запретов со стороны КГБ я, разумеется, сразу исключаю.

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Г.С.
К ТСБ (02.05.2018 12:30:53)
Дата 02.05.2018 13:17:45

А зачем надо было раздувать скандал вокруг Пастернака?

>Версию про случайную генерацию подобных запретов со стороны КГБ я, разумеется, сразу исключаю.

Я тогда прочитал "Живаго" в тамиздате, пожал плечами: "чтиво для домохозяек", хотя стихи к роману отличные.

А зачем надо было травить Виктора Некрасова за невиннейшие заметки о "Заставе Ильича"?

А зачем надо было объединять и с треском сажать Синявского и Даниэля? Опять же, прочитал обоих в тамиздате и увидел, что Синявский - это дешевый ширпотреб на западный рынок, а Даниэль - хоть и антисоветчина, но литература. То же "Искупление", если перечитать сейчас, это не только о сталинских репрессиях, а еще и о стадных нравах "прогрессивной интеллигенции".

Так работала идеологическая машина.
От Администрация (И. Кошкин)
К Г.С. (02.05.2018 13:17:45)
Дата 02.05.2018 19:41:18

Пастерняк и прочие синявские - это оффтопик. (-)
От Г.С.
К Администрация (И. Кошкин) (02.05.2018 19:41:18)
Дата 02.05.2018 21:11:11

Виноват, каюсь.

Поленился добавить фразу, что батальные сцены в "Живаго" - это чего-то особенного. От стрельбы 12-дюймовыми по наступающему взводу, до дочери Живаго, которая идет в немецкий тыл поджигать конюшню на Курской дуге!
От ТСБ
К Г.С. (02.05.2018 13:17:45)
Дата 02.05.2018 13:49:16

Я думаю, что примерно для того же

>Я тогда прочитал "Живаго" в тамиздате, пожал плечами: "чтиво для домохозяек", хотя стихи к роману отличные.

Признаки провокации с Живаго примерно те же, что и с Некричем:
1. Отсылка текста на публикацию в западную прессу (А почему сам Пастернак был уверен, что здесь его не напечатают, что даже текст отослал раньше, чем пришёл ответ с отказом?)

2. Использование всей истории, включая запрет, как идеологическое оружие западной прессой:
"Первое издание на русском языке в Голландии и часть последующих в Великобритании, в США в карманном формате и бесплатную раздачу книги советским туристам на Всемирной выставке 1958 года в Брюсселе и на VII международном фестивале молодёжи и студентов в Вене организовало ЦРУ[16][17][18]. В 1958 году ЦРУ выпустило сообщение для внутреннего распространения, в котором, в частности, было сказано[14]:

Эта книга имеет огромную пропагандистскую ценность не только благодаря её важному содержанию и свойству побуждать к размышлениям, но и благодаря обстоятельствам её издания: у нас есть шанс заставить советских граждан призадуматься, что не в порядке с их правительством, если литературный шедевр человека, который слывёт величайшим из ныне живущих русских писателей, не могут достать, чтобы прочесть на языке оригинала, его собственные соотечественники на его собственной родине.

ЦРУ также участвовало в распространении романа в странах социалистического блока[19][20][21]. Кроме того, как следует из рассекреченных документов, в конце 1950-х годов британское министерство иностранных дел пыталось использовать «Доктора Живаго» как инструмент антикоммунистической пропаганды и финансировало издание романа на языке фарси[22]. В связи с этими обстоятельствами Иван Толстой поднимает вопрос о том, насколько эти действия ЦРУ повлияли на получение Пастернаком Нобелевской премии[23]."

(это из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Доктор_Живаго )

>А зачем надо было травить Виктора Некрасова за невиннейшие заметки о "Заставе Ильича"?
>А зачем надо было объединять и с треском сажать Синявского и Даниэля? Опять же, прочитал обоих в тамиздате и увидел, что Синявский - это дешевый ширпотреб на западный рынок, а Даниэль - хоть и антисоветчина, но литература. То же "Искупление", если перечитать сейчас, это не только о сталинских репрессиях, а еще и о стадных нравах "прогрессивной интеллигенции".
>Так работала идеологическая машина.

Об остальных запретных кампаниях я, к сожалению, мало что слышал, но стоит отметить, что и там скорее всего схема будет близкой, а значит, она использовалась не случайно и не хаотично, а вполне продумано и скоординированно с мировой прессой и общественностью. Возможно, что с разными намерениями и целями, но на случайное стечение обстаятельств и произвол отдельных лиц это совершенно не похоже. Остаётся открытым вопрос именно почему "так работала идеологическая машина?"

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Паршев
К ТСБ (02.05.2018 13:49:16)
Дата 06.05.2018 01:11:51

Куратор от ЦК на процессе Даниеля и СИнявского

был Яковлев
От ТСБ
К Паршев (06.05.2018 01:11:51)
Дата 06.05.2018 17:00:14

Как пишет Некрич его вопросы решал Пельше

Думаю, что и Яковлев был не одинок, иначе бы он ничего не смог сделать.

>был Яковлев
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Паршев
К ТСБ (06.05.2018 17:00:14)
Дата 06.05.2018 23:47:16

Да, это не агитации и пропаганды епархия (-)
От Г.С.
К ТСБ (02.05.2018 13:49:16)
Дата 02.05.2018 14:58:28

ПМСМ не стоит искать заговоры и провокации...

> скорее всего схема будет близкой, а значит, она использовалась не случайно и не хаотично, а вполне продумано и скоординированно с мировой прессой и общественностью.

... в действиях бюрократической машины, которая работает на самовоспроизводство и саморасширение.

Простой пример: мне особо повезло, что с моего года заставили в обязательном порядке сдавать вступительный в аспирантуру по Истории КПСС. Два месяца зубрежки и с трудом вытянул на искомую четверку на экзамене в УМЛ. (Раньше можно было авансом сдать кандидатский по диамату. Вполне нормальная философия, если откинуть некоторые ленинские благоглупости по поводу Пуанкаре.) Мировая пресса на это не отреагировала, но на отношение ученой братии к Руководящей и Направляющей это сильно повлияло.
От ТСБ
К Г.С. (02.05.2018 14:58:28)
Дата 03.05.2018 09:26:58

Ну так заговоры могут быть и внутренними. Разве нет?

>> скорее всего схема будет близкой, а значит, она использовалась не случайно и не хаотично, а вполне продумано и скоординированно с мировой прессой и общественностью.
>
>... в действиях бюрократической машины, которая работает на самовоспроизводство и саморасширение.

>Простой пример: мне особо повезло, что с моего года заставили в обязательном порядке сдавать вступительный в аспирантуру по Истории КПСС. Два месяца зубрежки и с трудом вытянул на искомую четверку на экзамене в УМЛ. (Раньше можно было авансом сдать кандидатский по диамату. Вполне нормальная философия, если откинуть некоторые ленинские благоглупости по поводу Пуанкаре.) Мировая пресса на это не отреагировала, но на отношение ученой братии к Руководящей и Направляющей это сильно повлияло.

А ещё лучше, когда воздействие будет изнутри и извне.
Главный успех заговора - в скоординированности действующих сил. Примеров в истории - масса.


С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Паршев
К ТСБ (03.05.2018 09:26:58)
Дата 06.05.2018 01:13:08

Ну прочитайте же мемуар Яковлева

он сам про всё пишет, не надо изобретать велосипед
От ТСБ
К Паршев (06.05.2018 01:13:08)
Дата 06.05.2018 16:58:01

Спасибо, добавил в список литературы

>он сам про всё пишет, не надо изобретать велосипед

Впрочем, мемуары это только мемуары. Как исторические источники они обладают некоторыми серьёзными недостатками.
Что не мешает их изучать вкупе с другими данными. Так что иногда и велосипеды лишними не бывают. В конце концов и Яковлев это только одно из звеньев со своим уровнем понимания и взглядом на вещи, т.к. давно не участвует в этих процессах, а процессы продолжаются.


С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Alexeich
К ТСБ (03.05.2018 09:26:58)
Дата 03.05.2018 11:42:10

Re: Ну так...

>А ещё лучше, когда воздействие будет изнутри и извне.
>Главный успех заговора - в скоординированности действующих сил. Примеров в истории - масса.

Ей богу ломитесь в открытые ворота. Какой заговор? Против кого? Система себя охраняла простейщим способом, тотальными запретами всего что выламывалось из общего потока. Где тут заговор? Все в рамках текущего модус операнди.
Так и про нынешний кипеш с "телеграмом" можно написать, да "заговор с целью дискредитировать российскоп правительство в лице интернет-общественности".
От Эвок Грызли
К Alexeich (03.05.2018 11:42:10)
Дата 03.05.2018 12:53:36

Re: Ну так...

>Ей богу ломитесь в открытые ворота. Какой заговор? Против кого? Система себя охраняла простейщим способом, тотальными запретами всего что выламывалось из общего потока. Где тут заговор? Все в рамках текущего модус операнди.
>Так и про нынешний кипеш с "телеграмом" можно написать, да "заговор с целью дискредитировать российскоп правительство в лице интернет-общественности".

/пожимая плечами/
Про массовое увольнение рабочих в Питере в феврале 1917го тоже можно написать "где тут заговор, это просто владелец бизнеса удила закусил"...
От Alexeich
К Эвок Грызли (03.05.2018 12:53:36)
Дата 03.05.2018 13:32:33

Re: Ну так...

>/пожимая плечами/
>Про массовое увольнение рабочих в Питере в феврале 1917го тоже можно написать "где тут заговор, это просто владелец бизнеса удила закусил"...

А шо таки был заговор?
От Г.С.
К Alexeich (03.05.2018 13:32:33)
Дата 04.05.2018 11:52:09

Как ему не быть?

>>/пожимая плечами/
>>Про массовое увольнение рабочих в Питере в феврале 1917го тоже можно написать "где тут заговор, это просто владелец бизнеса удила закусил"...
>
>А шо таки был заговор?

Когда Император осенью 16 отдает приказ "Убрать запасных из Питера", а верхние женерали динамят, дескать, некуда, других казарм нет. А потом Волынский полк начинает полицейских и казачков мочить.

Революция - это не когда толпа выходит на улицу, а когда военные к ней присоединяются и имеется альтернативный центр власти. Видели в 1991.
От Alexeich
К Г.С. (04.05.2018 11:52:09)
Дата 04.05.2018 12:08:58

Re: Как ему...

>Когда Император осенью 16 отдает приказ "Убрать запасных из Питера", а верхние женерали динамят, дескать, некуда, других казарм нет. А потом Волынский полк начинает полицейских и казачков мочить.

Вы полагаете женерали уже в 1916 решили батюшку царя пусть по женскому половому органу? Сомнительно. Опрометчиво предполагать. что властители способны предусмотреть все последствия своих действий.

>Революция - это не когда толпа выходит на улицу, а когда военные к ней присоединяются и имеется альтернативный центр власти. Видели в 1991.

Про революцию ВИЛ уже достаточно написал :) Не будем косплеить великих.
От Г.С.
К Alexeich (04.05.2018 12:08:58)
Дата 04.05.2018 12:24:51

Вне сомнений

>Вы полагаете женерали уже в 1916 решили батюшку царя пусть по женскому половому органу? Сомнительно. Опрометчиво предполагать. что властители способны предусмотреть все последствия своих действий.

Про контакты Алексеева и Гучкова много чего известно. А у Шульгина описан разговор осенью 16 с будущим видным февралистом, когда тот говорит типа: "всё готово, но опасения, не захлестнуло бы нас слева." (По памяти, лень точную цитату искать.) У него же умилительно, как какой-то видный эсэр на продовольственном совещании изрек типа: "вот скинем Тирана, и освобожденный крестьянин радостно повезет хлеб в Питер."

>>Революция - это не когда толпа выходит на улицу, а когда военные к ней присоединяются и имеется альтернативный центр власти. Видели в 1991.
>
>Про революцию ВИЛ уже достаточно написал :) Не будем косплеить великих.

ВИЛ всё больше про Пролетарскую™, но жызнь не стоит на месте.
От Эвок Грызли
К Alexeich (03.05.2018 13:32:33)
Дата 03.05.2018 15:35:06

Re: Ну так...

>>/пожимая плечами/
>>Про массовое увольнение рабочих в Питере в феврале 1917го тоже можно написать "где тут заговор, это просто владелец бизнеса удила закусил"...

>А шо таки был заговор?

Ну, когда к монарху приходит компания из лучших людей общества и говорит "а не пойти бы тебе с трона" - это обычно называется именно заговором.
От Alexeich
К Эвок Грызли (03.05.2018 15:35:06)
Дата 03.05.2018 16:21:02

Re: Ну так...

>Ну, когда к монарху приходит компания из лучших людей общества и говорит "а не пойти бы тебе с трона" - это обычно называется именно заговором.

Я конкретно об увольнении питерских рабочих.
От Эвок Грызли
К Alexeich (03.05.2018 16:21:02)
Дата 03.05.2018 17:51:25

Re: Ну так...

>>Ну, когда к монарху приходит компания из лучших людей общества и говорит "а не пойти бы тебе с трона" - это обычно называется именно заговором.
>Я конкретно об увольнении питерских рабочих.

1. Внезапно выкинуть на улицу кучу рабочих с завода, тем более с того который уже отметился в 1905м - означает получить на выходе беспорядки в городе. Это, какбы, очевидно любому.
2. Что владелец, что правительственные управляющие афаик были близко знакомы что с тем же Гучковым, что с другими персонажами пришедшими к власти результатае февраля.
У правильного монарха 1 и 2 уже было бы достаточно чтобы и владельцу и управляющим прижгли пятки в тайной канцелярии выясняя "кто приказал, что обещал?" не принимая при этом ответов в стиле "ну я же не знааал".

И нынешний кипеш, когда куче аполитичного до того народа нагло наступают на мозоль и выгоняют из уютных интернетиков на улицу - чересчур сильно на это похож чтобы верить в "ну мы не подумаали"
От Alexeich
К Эвок Грызли (03.05.2018 17:51:25)
Дата 03.05.2018 18:25:00

Re: Ну так...

>1. Внезапно выкинуть на улицу кучу рабочих с завода, тем более с того который уже отметился в 1905м - означает получить на выходе беспорядки в городе. Это, какбы, очевидно любому.
>2. Что владелец, что правительственные управляющие афаик были близко знакомы что с тем же Гучковым, что с другими персонажами пришедшими к власти результатае февраля.
>У правильного монарха 1 и 2 уже было бы достаточно чтобы и владельцу и управляющим прижгли пятки в тайной канцелярии выясняя "кто приказал, что обещал?" не принимая при этом ответов в стиле "ну я же не знааал".

То есть объективные предпосылки к "выкидыванию на улицу рабочих" как-то фактическое банкротство педприятий мы априори не рассматриваем :) Теория заговора форева? Да и антре ну недовольство царем батюшкой было уж столь велико, что сколько-то там рабочих погоды не делали, ибо никогда не известно какая соломинка переломит хребет верблюду, а вот для владельцев предприятия устраивать самим себе маленький экономический армагездец и последующее буйство работяг, которое в первую очередь на них же будет направлено (а тогдашний работяга это не нонешний метросексуал, башку при случае болтом рполомит -никакой городовой не поможет). как-тьо совсем самоубийственно.
Да и вообще исходить из того, что любой экономический процесс и социальный протест в охваченной кризисом и скверно руководимой стране так же управляем как Поллитрбьюро товарищем Сталиным несколько неверною

>И нынешний кипеш, когда куче аполитичного до того народа нагло наступают на мозоль и выгоняют из уютных интернетиков на улицу - чересчур сильно на это похож чтобы верить в "ну мы не подумаали"

Нынешний кипеш совершенно четко ложится в политику партии и правительства, объявленную, слава тебе господи, еще до предыдущей инаугурации самизнаетекого. Что неожиданного? Каие еще заговоры?