От ТСБ
К Г.С.
Дата 02.05.2018 14:00:20
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Может для того и была

Чтобы давлением общественности удержать Брежнева от реабилитации Сталина,
а весь откат ограничить дискредитацией самого Хрущёва?

А в дальнейшем ещё тему поддержили мемуаристы, Г.К. Жуков, на пример,

>Я в те времена был уже вполне в сознательном возрасте и видел, как идеологическая машина рреааботала вхолостую, оторвавшись от реальности, и ей никто (из образованной публики) не верил. Ведь и хай вокруг "28" никакой не новодел, а начался в начале 60-х со статьи Кардина "Легенды и факты" в "Новом мире". Хотя реальных подвигов тех же панфиловцев было для пропаганды сколько угодно.

>При Хрущеве было простое объяснение: во всём виноват Чубайс Сталин, а когда при Брежневе стали отыгрывать назад, вопрос, откуда взялись "внезапность" и разгром 1941, снова повис в воздухе. Отсюда и последующие успехи резунизма.

>Да у того же Симонова Серпилин спрашивает у своего друга генштабиста, "почему не доложили", а тот уходит от ответа.

Резунизм это скорее следующий шаг, чем алтернативная тема. После развенчания и обвинения самого Сталина, следующим логичным шагом будет обвинение и развенчание всего армейского командования. Кто же ещё мог терпеть такого руководителя как Сталин?

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Alexeich
К ТСБ (02.05.2018 14:00:20)
Дата 03.05.2018 11:36:33

Re: Может для...

>Чтобы давлением общественности удержать Брежнева от реабилитации Сталина,
>а весь откат ограничить дискредитацией самого Хрущёва?

Помилте, а зачем Брежневу реабилитировать Сталина. Тогда потащится и реабилитация сталинизма, а это уж вовсе ни к чему. как прекрасно понимал Леонид Ильич, т.к. строившаяся при нем система была определенно отличной от сталинских принципов в гораздо большей степени чем хрущевсикй волюнтаризм, поэтому было принято обычное для брежневизма "энтропийное" решение - умолчание.
От ТСБ
К Alexeich (03.05.2018 11:36:33)
Дата 04.05.2018 10:53:32

А зачем ему было нужно было продолжать очернение?

Извините, но понятие "сталинизма" возникло исключительно в контексте кампании борьбы с культом личн. Не встречал этого слова в положительной коннотации, а для стабилизации страны, которую проводил Брежнев в т.н. период "застоя", была бы гораздо полезнее, скажем, китайская формула "70% достижений и 30% ошибок" ( https://pravda1917.livejournal.com/9394.html )

>>Чтобы давлением общественности удержать Брежнева от реабилитации Сталина,
>>а весь откат ограничить дискредитацией самого Хрущёва?
>
>Помилте, а зачем Брежневу реабилитировать Сталина. Тогда потащится и реабилитация сталинизма, а это уж вовсе ни к чему. как прекрасно понимал Леонид Ильич, т.к. строившаяся при нем система была определенно отличной от сталинских принципов в гораздо большей степени чем хрущевсикй волюнтаризм, поэтому было принято обычное для брежневизма "энтропийное" решение - умолчание.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Alexeich
К ТСБ (04.05.2018 10:53:32)
Дата 04.05.2018 11:54:38

Re: А зачем...

>Извините, но понятие "сталинизма" возникло исключительно в контексте кампании борьбы с культом личн. Не встречал этого слова в положительной коннотации,

Неверно. Термин достаточно широко употреблялся с середины 30 годов как в положительной так и в отрицательной коннотации.
Напр.: Л.Д.Троцкий "Сталинизм и большевизм (К вопросу об исторических и теоретических корнях Четвертого Интернационала)", 1937
Другое дело что в СССР он был не особо в ходу.

>а для стабилизации страны, которую проводил Брежнев в т.н. период "застоя", была бы гораздо полезнее, скажем, китайская формула "70% достижений и 30% ошибок"

При Брежневе и сразу после (а я успел застать большой кусок брежневской истории), право, не припомню, "очерения", умолчание, да. Но не "очернение" никак, скорее "осветление" путем умолчания. И формула 70% достижений и 30% ошибок, пусть и не в таком виде как в Китае, де факто работала до самого конца СССР. Кстати в самом Китае эта формула воспринимается как чистый идеологический штамп, не стоит думать что китайцы понимают ее буквально.
От ТСБ
К Alexeich (04.05.2018 11:54:38)
Дата 04.05.2018 14:06:38

Это же цитата Троцкого, было бы странно, если бы он писал про троцкизм )))

До 1953 г. этот термин могли использовать только подхалимы или враги Сталина. После 1953г. только враги.

>Неверно. Термин достаточно широко употреблялся с середины 30 годов как в положительной так и в отрицательной коннотации.
>Напр.: Л.Д.Троцкий "Сталинизм и большевизм (К вопросу об исторических и теоретических корнях Четвертого Интернационала)", 1937
>Другое дело что в СССР он был не особо в ходу.

>
>При Брежневе и сразу после (а я успел застать большой кусок брежневской истории), право, не припомню, "очерения", умолчание, да. Но не "очернение" никак, скорее "осветление" путем умолчания. И формула 70% достижений и 30% ошибок, пусть и не в таком виде как в Китае, де факто работала до самого конца СССР. Кстати в самом Китае эта формула воспринимается как чистый идеологический штамп, не стоит думать что китайцы понимают ее буквально.

Умолчание после XX съезда не может быть "осветлением", тем более, что книжки и статьи подобные книге Некрича продолжали выходить и линия партии оставалась неизменно антисталинской. Инерционная система движется туда, в какую сторону последний раз на неё производилось воздействие силы. Брежневу это безусловно было не нужно, но оказать противодействие возможности не было. Одна из моих версий, что, может благодаря и таким вот провокациям как с книгой.

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Г.С.
К ТСБ (04.05.2018 10:53:32)
Дата 04.05.2018 11:45:10

Ну, не было у нас китайцев, увы!..

>Извините, но понятие "сталинизма" возникло исключительно в контексте кампании борьбы с культом личн. Не встречал этого слова в положительной коннотации, а для стабилизации страны, которую проводил Брежнев в т.н. период "застоя", была бы гораздо полезнее, скажем, китайская формула "70% достижений и 30% ошибок" ( https://pravda1917.livejournal.com/9394.html )

... с их трехтысячелетним опытом созданий, разрушений и восстановления Империи. Ни в сельском хозяйстве, на в Руководстве. И иероглифической письменности, объединяющей народы, говорящие на разных языках, тоже не было.
От ТСБ
К Г.С. (04.05.2018 11:45:10)
Дата 04.05.2018 13:57:20

Если почитать, что было в Китае последнюю пару -тройку веков...

начиная чуть раньше опиумных войн, то матушка Россия покажется островом спокойствия и безопасности. Поэтому таким банальным и примитивным шоу, как "развенчание культа личности", их было ну никак не обмануть.

>... с их трехтысячелетним опытом созданий, разрушений и восстановления Империи. Ни в сельском хозяйстве, на в Руководстве. И иероглифической письменности, объединяющей народы, говорящие на разных языках, тоже не было.

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...
От Pav.Riga
К ТСБ (02.05.2018 14:00:20)
Дата 02.05.2018 15:46:38

Re: Может для того и была "Линия ХХ съезда"

>Чтобы давлением общественности удержать Брежнева от реабилитации Сталина,
>а весь откат ограничить дискредитацией самого Хрущёва?
Может для того и была "Линия ХХ съезда" что бы на примере откровенной глупости и вранья
разоблачить режим людоедов...
Там вокруг стоящих у кормила были и откровенные двойные агенты вроде пресловутого автора
просьбы не реабилитировать Сталина.И кураторы им откровенно поясняли "правильную линию"...

С уважением к Вашему мнению.
От ТСБ
К Pav.Riga (02.05.2018 15:46:38)
Дата 03.05.2018 09:13:37

Не совсем понятна первая мысль

>>Чтобы давлением общественности удержать Брежнева от реабилитации Сталина,
>>а весь откат ограничить дискредитацией самого Хрущёва?
>
> Может для того и была "Линия ХХ съезда" что бы на примере откровенной глупости и вранья
>разоблачить режим людоедов...
> Там вокруг стоящих у кормила были и откровенные двойные агенты вроде пресловутого автора
>просьбы не реабилитировать Сталина.И кураторы им откровенно поясняли "правильную линию"...

Вот со второй всё понятно, с этим полностью согласен.

>С уважением к Вашему мнению.

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...