От pamir70
К Константин Дегтярев
Дата 04.05.2018 19:14:08
Рубрики Спецслужбы; Армия; 1917-1939;

Фигня это всё

Это НЕ невинно репрессированные. Это люди сыгравшие в простую игру под названием "Борьба за Власть" и проигравшие.
А все розовые сопли про "стокгольсмкие синдромы" и прочие интельские штучки -это для интелей.
Тем интереснее стенограмма :). Особливо когда Будённый,Блюхер и Дыбенко решают свои дела, подводя под показания личных собственных "ну не нравится он мне"..Даже Тимошенко мелькнул .
А вот подсудимых регулярно приходится поправлять "Не читайте нам лекции . Давайте показания!"
От Alexeich
К pamir70 (04.05.2018 19:14:08)
Дата 06.05.2018 10:45:04

Re: Фигня это...

>Это НЕ невинно репрессированные. Это люди сыгравшие в простую игру под названием "Борьба за Власть" и проигравшие.

"Бороться за власть" можно по-разному, в том числе и голосованием в ЦК. В деле конкретно о мятеже и предательстве. Не надо подменивать понятия.

>А все розовые сопли про "стокгольсмкие синдромы" и прочие интельские штучки -это для интелей.

Ага, действительно зачем интельские штучки, как говорил мне один бывший органавт, тоже посмеивавшийся над психологическими экзерсисами о причинах поведения высшиз руководителей армии и государства на покзаательныз процессах, при наличии времени и "добро" от начальсвва любой в чем хочешь признается, хоть в краже сокровищ грантвитой палаты, методы для всех найдутся.
От pamir70
К Alexeich (06.05.2018 10:45:04)
Дата 06.05.2018 16:19:11

Re: Фигня это...

>"Бороться за власть" можно по-разному, в том числе и голосованием в ЦК. В деле конкретно о мятеже и предательстве. Не надо подменивать понятия.
Конкретно эти боролись так как боролись
> любой в чем хочешь признается,
Именно поэтому подсудимый в стенограмме признаётся в организации вооружённого восстания..но категорически отказывается признаваться в подготовке теракта ? )
От Alexeich
К pamir70 (06.05.2018 16:19:11)
Дата 07.05.2018 09:37:15

Re: Фигня это...

>>"Бороться за власть" можно по-разному, в том числе и голосованием в ЦК. В деле конкретно о мятеже и предательстве. Не надо подменивать понятия.
>Конкретно эти боролись так как боролись

А с чего Вы взяли что "боролись". переворо был или были схвачены in flagranti? Сам протокол производит впечатление тяжелого кафкианского бреда.

>> любой в чем хочешь признается,
>Именно поэтому подсудимый в стенограмме признаётся в организации вооружённого восстания..но категорически отказывается признаваться в подготовке теракта ? )

Понятия не имею почему была избрана такая тактика обвинением. Человеческая психология дело тонкое, где-то недожали, где-то пережали. И того что нарисовали достаточно было.
От pamir70
К Alexeich (07.05.2018 09:37:15)
Дата 08.05.2018 18:59:26

Re: Фигня это...

>А с чего Вы взяли что "боролись". переворо был или были схвачены in flagranti? Сам протокол производит впечатление тяжелого кафкианского бреда.
Со слов подсудимых разумеется.
>>> любой в чем хочешь признается,
> Человеческая психология дело тонкое,
Давайте отменим признания? :)
От КарАн
К pamir70 (04.05.2018 19:14:08)
Дата 04.05.2018 19:36:25

Эти вот отходы "от генеральной линии"

Приветствую!
>А вот подсудимых регулярно приходится поправлять "Не читайте нам лекции . Давайте показания!"
в виде лекций - больше всего и заинтересовали - там конкретика.
Полез искать по внутренним ссылкам - письмо Якира любопытно, за день до суда.
http://istmat.info/node/28599
От pamir70
К КарАн (04.05.2018 19:36:25)
Дата 04.05.2018 19:47:33

Re: Эти вот...

>в виде лекций - больше всего и заинтересовали - там конкретика.
Это больше рассуждения касательно мыслей подсудимых о различных вариантах действий на разную оперативную обстановку.
Не стыкуется с версией о моральном уничтожении..и бла-бла-бла о некоем дискомфорте . Примерно так же рассуждает генерал Понеделин в протоколах допросов его немцами
От КарАн
К pamir70 (04.05.2018 19:47:33)
Дата 04.05.2018 21:00:41

Так это и интересно, ибо топик и война впереди. А остальное - это ВД

>>в виде лекций - больше всего и заинтересовали - там конкретика.
>Это больше рассуждения касательно мыслей подсудимых о различных вариантах действий на разную оперативную обстановку.
>Не стыкуется с версией о моральном уничтожении..и бла-бла-бла о некоем дискомфорте . Примерно так же рассуждает генерал Понеделин в протоколах допросов его немцами
Как и из кого выбивать нужные показания.
От pamir70
К КарАн (04.05.2018 21:00:41)
Дата 04.05.2018 21:14:59

Нужные показания...

Т.е признание в теракте против Ворошилова выбить не смогли как ни старались...)))Из Примакова
И ещё..в последнем слове трое из подсудимых оставляют себе надежду на шанс..Остальные - о пощаде не просят
От КарАн
К pamir70 (04.05.2018 19:47:33)
Дата 04.05.2018 20:58:47

Мне тописная конкретика интересна, а не страдания и пр.

>>в виде лекций - больше всего и заинтересовали - там конкретика.
>Это больше рассуждения касательно мыслей подсудимых о различных вариантах действий на разную оперативную обстановку.
>Не стыкуется с версией о моральном уничтожении..и бла-бла-бла о некоем дискомфорте . Примерно так же рассуждает генерал Понеделин в протоколах допросов его немцами
й
От pamir70
К КарАн (04.05.2018 20:58:47)
Дата 04.05.2018 21:12:44

Какие нахрен страдания и пафос?

Чисто человеческие взаимоотношения. Особливо в знании того что Блюхер, Алкснис и Дыбенко -следующие в очереди
От КарАн
К pamir70 (04.05.2018 21:12:44)
Дата 04.05.2018 21:27:42

Это после - "знание".

>Чисто человеческие взаимоотношения. Особливо в знании того что Блюхер, Алкснис и Дыбенко -следующие в очереди
Еще раз повторю - для меня во всей этой длинной ленте стенограмы интересны фактические мнения тех, кто рулил РККА - по УРам, танкам, авиации и прочему. Остальное - кто кого и как ломал и за что - нет. Равно как и почему кто что говорил и в чем признавался.
От pamir70
К КарАн (04.05.2018 21:27:42)
Дата 04.05.2018 21:34:35

Re: Это после...

>Еще раз повторю - для меня во всей этой длинной ленте стенограмы интересны фактические мнения тех, кто рулил РККА - по УРам, танкам, авиации и прочему. Остальное - кто кого и как ломал и за что - нет. Равно как и почему кто что говорил и в чем признавался.
А мне интересна система отбора..которая позволила ЭТИМ рулить РККА. Ведь дерьмо полное по человеческим качествам( в плане твёрдости в убеждениях, заботе о товарищах и т.д)..за некоторым исключением....
И опять таки..как то что спрашивает Шапошников..отличается от того чем интересуются Дыбенко,Блюхер,Алкснис( почти покойники) и Будённый( пережил всех и помер в постели).
А то что по мнению судей и подсудимых тот же ТБ-3 был "вредительством"..хотя летал до Победы( и даже был включён в колонну пролёта на параде Победы) - по моему малосущественно..Для Истории )