От TEXOCMOTP
К Александр Солдаткичев
Дата 16.05.2018 01:20:45
Рубрики 1941; Искусство и творчество;

Re: Народ не...


>Готов поверить в любую чушь - в Резуна, в Солонина, в Прудникову.
>Но только не признавать реальность.
>Вон и в этой ветке Исаева уже обозвали переписывателем немецких баек.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Ну это как раз мнормально - людям рассказывали что Красная Армия всех сильней, а потом резко повернули ручку до упора в другую сторону.
Если бы сразу говорили как есть - не было бы такого разрыва шаблона.
Это хорошо видно на примере фильма Шальопы "28 Панфиловцев" - большинство активных юзеров рунета даже в документы военной прокуратуры не верят.
От Дмитрий Козырев
К TEXOCMOTP (16.05.2018 01:20:45)
Дата 16.05.2018 08:31:20

Re: Народ не...



>Это хорошо видно на примере фильма Шальопы "28 Панфиловцев" - большинство активных юзеров рунета даже в документы военной прокуратуры не верят.

Не в порядке спора - контраргумент уже озвучивался. К сожалению специфика работы вп в рассматриваемый период была такова, что существует масса сфабрикованных обвинений и заключений.
На то и источниковедение.
Этим сейчас многие грешат - берут документ и полагают, что архивная ссылка и трудозатраты по его поиску и публикации являются презумпцией достоверности приведенных в нем сведений.
От TEXOCMOTP
К Дмитрий Козырев (16.05.2018 08:31:20)
Дата 16.05.2018 23:14:25

Re: Народ не...


>Не в порядке спора - контраргумент уже озвучивался. К сожалению специфика работы вп в рассматриваемый период была такова, что существует масса сфабрикованных обвинений и заключений.
>На то и источниковедение.

Т.е. вы заявляете что документам по разбору этого дела ВП нельзя верить? Доказательства таких серьёзных утверждений существуют?
Пока нет доказательств того что эти показания были выбиты под пытками или с помощью угроз - эти документы нужно воспринимать как источник.
Насколько я понял - доказательств нет и скорей всего не будет.
От Дмитрий Козырев
К TEXOCMOTP (16.05.2018 23:14:25)
Дата 17.05.2018 08:30:29

Re: Народ не...


>>На то и источниковедение.
>
>Т.е. вы заявляете что документам по разбору этого дела ВП нельзя верить?

Ох. Я вот написал "не в порядке спора" и "источниковедение".
Я не собираюсь рассматривать именно это дело.

>Доказательства таких серьёзных утверждений существуют?
>Пока нет доказательств того что эти показания были выбиты под пытками или с помощью угроз - эти документы нужно воспринимать как источник.

Знаете - есть такая "справка Щаденко", касающаяся анализа потерь Советской армии и оставшихся человеческих резервов. Она была запущена в оборот и использовалась как иллюстрация того, что в общем "трупами завалили" уже настолько что оскудела земля русская.
А потом нашелся еще один документ, в котором отрицаются расчеты Щаденко по этой справке. Ошибся человек.
Документ есть, источник есть, умысла нет, а на самом деле все не так.
Понятна мысль?
От TEXOCMOTP
К Дмитрий Козырев (17.05.2018 08:30:29)
Дата 17.05.2018 23:15:54

Re: Народ не...


>Знаете - есть такая "справка Щаденко", касающаяся анализа потерь Советской армии и оставшихся человеческих резервов. Она была запущена в оборот и использовалась как иллюстрация того, что в общем "трупами завалили" уже настолько что оскудела земля русская.
>А потом нашелся еще один документ, в котором отрицаются расчеты Щаденко по этой справке. Ошибся человек.
>Документ есть, источник есть, умысла нет, а на самом деле все не так.
>Понятна мысль?

В том-то всё и дело, что нашёлся другой документ. С зоопанфиловцами что-то не находится. Но это мешает свято верить и вот это вот всё.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.05.2018 08:31:20)
Дата 16.05.2018 10:02:07

Re: Народ не...

>Не в порядке спора - контраргумент уже озвучивался. К сожалению специфика работы вп в рассматриваемый период была такова, что существует масса сфабрикованных обвинений и заключений.

Забавно что большинство, использующих этот контраргумент в споре про "28", свято верит в законность репрессий в отношений т.н. "врагов народа".

>На то и источниковедение.

Да бросьте. Серьезного разбора истории с приговором Добробабину отродясь не было. Просто люди не хотят верить и все.

>Этим сейчас многие грешат - берут документ и полагают, что архивная ссылка и трудозатраты по его поиску и публикации являются презумпцией достоверности приведенных в нем сведений.

А то что Добробабину дважды отказали в реабилитации это не в счет?

ЖУР