От RTY
К Брейнштиль
Дата 13.05.2018 01:36:52
Рубрики Современность;

Re: Пример у...

>"Не голодали Вы, товарищ младший лейтенант, не голодали!" (С) х\ф "Аты-баты шли солдаты" ;) Вы говорите очень правильные вещи, но - чувствуется, что Вы никогда не сталкивались с подобными проблемами в реальной жизни.

Не поверите - сталкивался и не раз. И к чему приводят подобные соглашательства, доводилось наблюдать.

>>>Кстати, не упускайте из вида - отклонения могут быть обусловлены не только "человеческим фактором" но и, в большей степени - технологическим. Если деталь точится на станке ДИП-500 (пр-ва первых пятилеток) со сработанными направляющими, то наказывать станочника окажется чревато - очень скоро закончатся желающие работать на этом станке\участке\заводе.
>>
>>Если станок 1х пятилеток и не удовлетворяет требованиям, его надо отремонтировать или заменить, а не заниматься всей вышеописанной ерундой.
>
>"А мужики-то и не знали!" (С))) Деньжат на замену подкините?

Конечно, давайте гнать брак на основании отсутствия денег. Берите кредит на покупку станка, и вперед.

Одна из основных проблем нашего текущего начальства всех уровней состоит в том, что оно не умеет конвертировать в деньги всякие другие факторы, например технические риски или время работы разработчиков. На риски принято просто забивать, как будто их нет. А время работы разработчиков считается бесплатным и бесконечным, и его можно тратить как угодно.

В реальности, конечно же, это не так. Влезание в заведомые авантюры может аукнуться внезапными сложноотлаживаемыми отказами. А разраб если занимается какой-нибудь малоосмысленной муйней, то он не занимается тем, чем он должен заниматься - разрабатывать изделия.

Грубо говоря, если можно потратить 50000 рублей, или напрячь разработчика наподумать в течение месяца о том, как не тратить эти деньги - 100% будет выбран путь напрячь разработчика, несмотря на то, что его зарплата легко может быть значительно больше этой суммы, а результаты его работы могут быть отрицательными, да и месяц в любом случае пройдет.
От Брейнштиль
К RTY (13.05.2018 01:36:52)
Дата 14.05.2018 10:33:25

Re: Пример у...



> А разраб если занимается какой-нибудь малоосмысленной муйней, то он не занимается тем, чем он должен заниматься - разрабатывать изделия.

Не приходилось сталкиваться с ОШС, при которой в КБ существовали отделы серийные и перспективные?
От Брейнштиль
К RTY (13.05.2018 01:36:52)
Дата 13.05.2018 15:11:19

Re: Пример у...


>
>Конечно, давайте гнать брак на основании отсутствия денег. Берите кредит на покупку станка, и вперед.

>Одна из основных проблем нашего текущего начальства всех уровней состоит в том, что оно не умеет конвертировать в деньги всякие другие факторы, например технические риски или время работы разработчиков. На риски принято просто забивать, как будто их нет. А время работы разработчиков считается бесплатным и бесконечным, и его можно тратить как угодно.

>В реальности, конечно же, это не так. Влезание в заведомые авантюры может аукнуться внезапными сложноотлаживаемыми отказами. А разраб если занимается какой-нибудь малоосмысленной муйней, то он не занимается тем, чем он должен заниматься - разрабатывать изделия.

>Грубо говоря, если можно потратить 50000 рублей, или напрячь разработчика наподумать в течение месяца о том, как не тратить эти деньги - 100% будет выбран путь напрячь разработчика, несмотря на то, что его зарплата легко может быть значительно больше этой суммы, а результаты его работы могут быть отрицательными, да и месяц в любом случае пройдет.

Повторюсь - Вы говорите правильные вещи. https://www.youtube.com/watch?v=Fz-EUIJ09DY
Беда лишь в том, что Вы это преподносите как непреложную истину, которая должна срабатывать в 100% случаев. Но - жизнь горазда на разнообразие вариантов, и в ряде случаев, предлагаемая Вами политика окажется затратной и неэффективной. Нет, мужики конечно в курсе, что "здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным", но - при всей очевидности выгод такого суждения, далеко не все оказываются здоровыми и богатыми. Посему - в каждом конкретном случае надо оценивать риски нескольких вариантов, и - выбирать оптимальный. Но - для того, чтобы просчитать эти варианты - как раз и требуется конструкторское сопровождение пр-ва.
От RTY
К Брейнштиль (13.05.2018 15:11:19)
Дата 14.05.2018 18:47:53

Re: Пример у...


>Беда лишь в том, что Вы это преподносите как непреложную истину, которая должна срабатывать в 100% случаев.

Я этого не писал. Всегда бывают исключения, главное чтобы их становилось не слишком много.

>Но - жизнь горазда на разнообразие вариантов, и в ряде случаев, предлагаемая Вами политика окажется затратной и неэффективной. Нет, мужики конечно в курсе, что "здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным", но - при всей очевидности выгод такого суждения, далеко не все оказываются здоровыми и богатыми. Посему - в каждом конкретном случае надо оценивать риски нескольких вариантов, и - выбирать оптимальный. Но - для того, чтобы просчитать эти варианты - как раз и требуется конструкторское сопровождение пр-ва.

По моим наблюдениям (малосерийная разработка/производство электронной техники), исключение много где превратилось в правило. Вместо следования нормальному алгоритму работы, за основу принимается доктрина о невозможности следования ему ("так, как ты говоришь, конечно, хорошо работать - но у нас этого никогда не будет" - буквальная цитата). В итоге получаем, например, следующие эпизоды.

Получили некачественно спаянные платы (из 10 включились с первого раза на столе 4 - реальный случай). И вместо того чтобы их кинуть в морду возвратить изготовителю на переделку, а еще лучше - добиться возврата денег и прекращения работы с данным изготовителем, их отдают квалифицированному разработчику, который сидел и искал непропаи и прочий мусор.
Тоже жалели выкинуть и переделать дорогие платы, да и с изготовителем выстроены давние и прочные отношения ;-).

И проблема данного подхода даже не в том, что потратили ценное время разработчика. А в том, что ну запустил он все платы на столе. А в испытаниях на климатику и вибрации они продолжили сыпаться. Что там будет у реального юзера в поле - я бы предпочел никогда не узнать.

А, еще, бывает, микросхемы странные покупают. Они плохо работают :-))).
И вместо того, чтобы их выкинуть в морду службе снабжения, разрабы занимаются тем, как бы запустить с ними приборы путем внесения изменений в конструкцию под каждую отдельную хитрую микросхему.
Что с такими приборами делать, если он попадет в ремонт, например? И как каждая хитрая микросхема будет себя вести при обновлении ПО - тоже невозможно предугадать.

Естественно, возникает вопрос - кто крайний, если что-то откажет в решительный момент. Все будут кивать друг на друга, а крайним скорее всего окажется тот стрелочник разраб, который не нашел в себе силы послать начальника нна, когда тот предлагает ему заняться исправлением брака.
От Брейнштиль
К RTY (14.05.2018 18:47:53)
Дата 15.05.2018 10:10:12

Re: Пример у...


>>Беда лишь в том, что Вы это преподносите как непреложную истину, которая должна срабатывать в 100% случаев.
>
>Я этого не писал. Всегда бывают исключения, главное чтобы их становилось не слишком много.

При сопровождении опытного пр-ва или запуске нового изделия в серию - "не слишком много" варьируется в достаточно широких пределах.

>>Но - жизнь горазда на разнообразие вариантов, и в ряде случаев, предлагаемая Вами политика окажется затратной и неэффективной. Нет, мужики конечно в курсе, что "здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным", но - при всей очевидности выгод такого суждения, далеко не все оказываются здоровыми и богатыми. Посему - в каждом конкретном случае надо оценивать риски нескольких вариантов, и - выбирать оптимальный. Но - для того, чтобы просчитать эти варианты - как раз и требуется конструкторское сопровождение пр-ва.
>
>По моим наблюдениям (малосерийная разработка/производство электронной техники), исключение много где превратилось в правило. Вместо следования нормальному алгоритму работы, за основу принимается доктрина о невозможности следования ему ("так, как ты говоришь, конечно, хорошо работать - но у нас этого никогда не будет" - буквальная цитата). В итоге получаем, например, следующие эпизоды.

>Получили некачественно спаянные платы (из 10 включились с первого раза на столе 4 - реальный случай). И вместо того чтобы их кинуть в морду возвратить изготовителю на переделку, а еще лучше - добиться возврата денег и прекращения работы с данным изготовителем, их отдают квалифицированному разработчику, который сидел и искал непропаи и прочий мусор.
>Тоже жалели выкинуть и переделать дорогие платы, да и с изготовителем выстроены давние и прочные отношения ;-).

>И проблема данного подхода даже не в том, что потратили ценное время разработчика. А в том, что ну запустил он все платы на столе. А в испытаниях на климатику и вибрации они продолжили сыпаться. Что там будет у реального юзера в поле - я бы предпочел никогда не узнать.

>А, еще, бывает, микросхемы странные покупают. Они плохо работают :-))).
>И вместо того, чтобы их выкинуть в морду службе снабжения, разрабы занимаются тем, как бы запустить с ними приборы путем внесения изменений в конструкцию под каждую отдельную хитрую микросхему.
>Что с такими приборами делать, если он попадет в ремонт, например? И как каждая хитрая микросхема будет себя вести при обновлении ПО - тоже невозможно предугадать.

>Естественно, возникает вопрос - кто крайний, если что-то откажет в решительный момент. Все будут кивать друг на друга, а крайним скорее всего окажется тот стрелочник разраб, который не нашел в себе силы послать начальника нна, когда тот предлагает ему заняться исправлением брака.

М-да, ситуация... Выстрадано. А насколько реалистична в таком случае диверсификация - т.е. поиск альтернативного поставщика? Это первая лампочка, с моей точки зрения, которая должно загореться в голове "лица, принимающего решения".
От RTY
К Брейнштиль (15.05.2018 10:10:12)
Дата 15.05.2018 13:38:29

Re: Пример у...

>М-да, ситуация... Выстрадано. А насколько реалистична в таком случае диверсификация - т.е. поиск альтернативного поставщика? Это первая лампочка, с моей точки зрения, которая должно загореться в голове "лица, принимающего решения".

Вообще легко. Если бы в этом была бы проблема - не писал бы.
Проблема только в головах начальства, которое считает, что выход в 40% - не такой уж и плохой, и с этим надо работать.
При этом в других организациях в аналогичных случаях выход годных близок к 100% (что не мешает наличию бардака в других ситуациях).