ВИФ2 NE : Ветка : НОАК: от квадроциклов к восьмиколесным вездеходам

От	Grozny Vlad
К	All
Дата	07.05.2018 10:13:01
Рубрики	Армия;

НОАК: от квадроциклов к восьмиколесным вездеходам

Навеяло темой про боевые квадроциклы.
Китайцы тоже, лет пятнадцать назад, начинали экспериментировать с квадроциклами и шестиколесниками с удлинненной базой. Лишних средств, на подобные эксперименты, тогда не было, поэтому, широкого распространения они не получили...
В итоге, когда желания стали совпадать с возможностями, десантники, спецназ и горные части получили вместо квадроциклов восьмиколесные вездеходы "Рысь". Понятно, что машина не инновационная и "имеющая аналогов", но это уже полноценная боевая машина - транспортер вооружения, а не мотороллер для поездок по кустам...
Да, машина более тяжелого класса, но она одна, с запасом, перекроет возможности двух квадроциклов...

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/160000/5500/165825/p1avhi8t3p1imv9iotc11uup1vjj1.jpg

https://i.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/112911/112911_original.jpg

https://apral.ru/wp-content/uploads/2018/02/9d1ba380c0b583b6048374bc351aaf00.jpg

https://apral.ru/wp-content/uploads/2018/02/71aede02b3f14103084cce307ed0027b.jpg

http://image2.sina.com.cn/jc/p/2006-10-18/U1220P27T1D405189F3DT20061018115433.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=sE3w483swy0

https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=FIDRkUXhBqk

Грозный Владислав

От	i17
К	Grozny Vlad (07.05.2018 10:13:01)
Дата	07.05.2018 22:09:35

Re: НОАК: от...

>В итоге, когда желания стали совпадать с возможностями, десантники, спецназ и горные части получили вместо квадроциклов восьмиколесные вездеходы "Рысь". Понятно, что машина не инновационная и "имеющая аналогов", но это уже полноценная боевая машина - транспортер вооружения, а не мотороллер для поездок по кустам...
>Да, машина более тяжелого класса, но она одна, с запасом, перекроет возможности двух квадроциклов...

С точки зрения проходимости все не так однозначно. Любой легкий аппарат может быть вытащен из ямы силами экипажа (двух-трех-четырех экипажей поочередно. И на руках отнесен куда угодно). Смешного размера лебедкой затащен хоть на вертикальный обрыв и так далее.

Четырем человекам на двух ~300 килограммовых квадроциклах по реальным актуальным буеракам (болото, лес) будет передвигаться значительно проще и быстрее, чем 4 человекам на 600 килограммовом восьмиколеснике.
В пустыне Гоби это возможно не так, конечно.

От	Forger
К	Grozny Vlad (07.05.2018 10:13:01)
Дата	07.05.2018 20:02:14

ИМХО тут корни от ТПК

Тем паче, что у небратьев был многоосный вариант https://ru5.anyfad.com/items/t1@2c7f6bde-7f7b-40c0-b7e7-c17af2ee6b53/Amfibiya-LUaZ-969transporter-perednego-kraya.jpg

От	Юрий А.
К	Grozny Vlad (07.05.2018 10:13:01)
Дата	07.05.2018 11:44:32

Re: НОАК: от...

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (07.05.2018 11:44:32)
Дата	07.05.2018 11:46:59

Re: НОАК: от...

>>Да, машина более тяжелого класса, но она одна, с запасом, перекроет возможности двух квадроциклов...
>А этот вездеход плавающий?
Да. Не очень резво, до 4 км\ч, хотя, визуально, кажется что быстрее...

Грозный Владислав

От	Юрий А.
К	Grozny Vlad (07.05.2018 11:46:59)
Дата	07.05.2018 11:53:27

Re: НОАК: от...

>>>Да, машина более тяжелого класса, но она одна, с запасом, перекроет возможности двух квадроциклов...
>>А этот вездеход плавающий?
>Да. Не очень резво, до 4 км\ч, хотя, визуально, кажется что быстрее...

Самое интересное, что у нас тоже подобные вездеходы серийно уже выпускаются.

http://atvargo.ru/files/pictureBox/gallery/4/6.JPG

http://mtdata.ru/u23/photo0A23/20158336070-0/original.jpg

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/6/8/1162869.jpg

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (07.05.2018 11:53:27)
Дата	07.05.2018 15:46:42

Re: НОАК: от...

>Самое интересное, что у нас тоже подобные вездеходы серийно уже выпускаются.
Если, вдруг, найдут себе подходящего племянника в совет директоров, не исключено, что машина сможет широко раскрыть свой потенциал;-)

Грозный Владислав

От	И. Кошкин
К	Grozny Vlad (07.05.2018 10:13:01)
Дата	07.05.2018 11:31:50

Идея старая.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и не китайская:

http://www.military-today.com/trucks/gecko.htm

Это - Канада: http://www.military-today.com/trucks/gecko.htm

Они много где есть.

И. Кошкин

От	Grozny Vlad
К	И. Кошкин (07.05.2018 11:31:50)
Дата	07.05.2018 11:45:20

Согласен

>...и не китайская:
Сложно найти "китайскую" идею, которая окажется действительно китайской:-) Тем и сильны...
>Они много где есть.
Это да. Просто я не ориентируюсь, где и как они занимали свою нишу, а на примере НОАК хорошо видно, как мотоциклы, "Рыси" и нормальные джипы перекрыли все ниши и не оставили места для квадроциклов.
Но, все течет, все меняется...

Грозный Владислав

От	Llandaff
К	Grozny Vlad (07.05.2018 10:13:01)
Дата	07.05.2018 11:17:18

Re: НОАК: от...

Эти восьмиколесники - еще более специфичная и нишевая техника, чем квадроциклы. Это специализированные болотоходы. У них даже поворота колес нет, управляются "по-тракторному", пробуксовкой. В болоте это не проблема.

На "нормальной" местности заведомо уступают по скорости и управляемости любой нормальной колесной технике.

От	Grozny Vlad
К	Llandaff (07.05.2018 11:17:18)
Дата	07.05.2018 11:39:40

Re: НОАК: от...

>Эти восьмиколесники - еще более специфичная и нишевая техника, чем квадроциклы. Это специализированные болотоходы. У них даже поворота колес нет, управляются "по-тракторному", пробуксовкой. В болоте это не проблема.
Ну, китайцы умудряются его эксплуатировать во всех климатических зонах. В степях Внутренней Монголии они стали появляться в первую очередь...
Минимальный радиус - 2,5 м. Во многих случаях это существенное преимущество. У нашего АМ-1 - 4 м.
Понятно, что машины специализированные, но достались они тем, кому пытались дать квадроциклы. В других вариантах, "легкие" подразделения укомплектовали тяжелыми мотоциклами с коляской и открытыми джипами, типа "Хаммеров".
Ниши для квадроциклов в НОАК пока не нашлось...
>На "нормальной" местности заведомо уступают по скорости и управляемости любой нормальной колесной технике.
Ну, как бы да. Максимальная скорость до 65 км/ч. Проигрывает квадроциклу 15 км/ч. Думается, что кроме как на нормальной дороге, квадроцикл это преимущество реализовать не сможет...
Взамен, они получили семейство полноценных боевых машин...

Грозный Владислав

От	Llandaff
К	Grozny Vlad (07.05.2018 11:39:40)
Дата	07.05.2018 11:47:45

Re: НОАК: от...

>>На "нормальной" местности заведомо уступают по скорости и управляемости любой нормальной колесной технике.
>Ну, как бы да. Максимальная скорость до 65 км/ч. Проигрывает квадроциклу 15 км/ч. Думается, что кроме как на нормальной дороге, квадроцикл это преимущество реализовать не сможет...
>Взамен, они получили семейство полноценных боевых машин...

Ну как можно называть "полноценной машиной" аппарат без подвески (!) и с управлением по-тракторному?

От	Grozny Vlad
К	Llandaff (07.05.2018 11:47:45)
Дата	07.05.2018 11:52:22

Re: НОАК: от...

>Ну как можно называть "полноценной машиной" аппарат без подвески (!) и с управлением по-тракторному?
Подвеска у него независимая, хотя и не с широким ходом. И передние колеса можно разблокировать и рулить по-автомобильному.

Грозный Владислав

От	Llandaff
К	Grozny Vlad (07.05.2018 11:52:22)
Дата	07.05.2018 12:18:29

Re: НОАК: от...

>>Ну как можно называть "полноценной машиной" аппарат без подвески (!) и с управлением по-тракторному?
>Подвеска у него независимая, хотя и не с широким ходом. И передние колеса можно разблокировать и рулить по-автомобильному.

Позвольте с вами не согласиться по обоим пунктам.

Верхний край колеса почти упирается в "надгусеничную полку", нет там места для ходов подвески.

То же самое с поворотами передних колес. Они идут вплотную к корпусу, там тупо нет места для того, чтобы они поворачивались.

От	Grozny Vlad
К	Llandaff (07.05.2018 12:18:29)
Дата	07.05.2018 15:34:43

Re: НОАК: от...

>Позвольте с вами не согласиться по обоим пунктам.
Да, здесь у меня какая-то аберрация...
>Верхний край колеса почти упирается в "надгусеничную полку", нет там места для ходов подвески.
Согласен.
>То же самое с поворотами передних колес. Они идут вплотную к корпусу, там тупо нет места для того, чтобы они поворачивались.
Насколько я помню, в китайской статье было написано, что у водителя есть переключатель, который разблокирует передние колеса и включает поворот по-автомобильному. Но, да, поворачивать колеса некуда:-)

Грозный Владислав

От	Брейнштиль
К	Grozny Vlad (07.05.2018 15:34:43)
Дата	07.05.2018 21:47:26

Re: НОАК: от...

>>Позвольте с вами не согласиться по обоим пунктам.
>Да, здесь у меня какая-то аберрация...
>>Верхний край колеса почти упирается в "надгусеничную полку", нет там места для ходов подвески.
>Согласен.
>>То же самое с поворотами передних колес. Они идут вплотную к корпусу, там тупо нет места для того, чтобы они поворачивались.
>Насколько я помню, в китайской статье было написано, что у водителя есть переключатель, который разблокирует передние колеса и включает поворот по-автомобильному. Но, да, поворачивать колеса некуда:-)

Возможно, рассматривалась перспектива развития?

От	digger
К	Llandaff (07.05.2018 12:18:29)
Дата	07.05.2018 12:44:21

Re: аппарат без подвески (!) и с управлением по-тракторному

Должно трясти и адский износ шин, значит никакая оперативная мобильность, их надо возить трейлером на далекие расстояния как танки.Квадроцикл же может ездить по обычным дорогам на любые расстояния. Общее с квадроциклом преимущество - это сверхлегкая техника и ее можно вытолкать руками силами экипажа, кроме того, в транспортный самолет больше помещается.

От	Grozny Vlad
К	digger (07.05.2018 12:44:21)
Дата	07.05.2018 15:44:32

В армии не должно быть легко, должно быть эффективно...

> Должно трясти и адский износ шин, значит никакая оперативная мобильность, их надо возить трейлером на далекие расстояния как танки.Квадроцикл же может ездить по обычным дорогам на любые расстояния. Общее с квадроциклом преимущество - это сверхлегкая техника и ее можно вытолкать руками силами экипажа, кроме того, в транспортный самолет больше помещается.
Китайцы их сейчас не жалеют, активно эксплуатируют на учениях. Ни разу не слышал, чтобы возили на трейлерах. Только своим ходом.
В военном плане, преимущество именно в грузоподъемности. На квадроцикле водитель-связист-пулеметчик и один разведчик(или связист-разведчик). На вездеход можно посадить отделение с крупнокалиберным пулеметом или АГС и нормальной УКВ-связью...

Грозный Владислав

От	СОР
К	Grozny Vlad (07.05.2018 15:44:32)
Дата	07.05.2018 19:20:39

Четырехместные квадроциклы еще не изобрели? (-)

От	Llandaff
К	СОР (07.05.2018 19:20:39)
Дата	08.05.2018 09:26:22

Изобрели давно.

Сначала из одноместных мотоциклов появились двухместные side-by-side машины (тот же квадрик, но два человека сидят по-автомобильному). Потом придумали их удлиннить, добавив второй ряд кресел, уже 4 человека. А потом придумали расширить подвеску, чтобы повысить устойчивость, по-сути эволюционировав от квадроцикла к багги.

Сейчас у всех крупных производителей квадроциклов есть четырехместные модели.

http://brp-msk.ru/ssv/brp-commander/commander-max-1000-ltd.html - как пример.

От	объект 925
К	Llandaff (08.05.2018 09:26:22)
Дата	08.05.2018 17:48:46

он шутит кяп и намекает на Виллис/Бобик. (-)

От	СОР
К	объект 925 (08.05.2018 17:48:46)
Дата	09.05.2018 04:06:07

Re: он шутит...

http://s017.radikal.ru/i420/1301/cc/5195ab79a6c8.jpg

http://cezarium.com/wp-content/uploads/2017/05/c69a9808ec101b90141e32bc77e2a962.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=9G4rI-2AKZY

От	Паршев
К	СОР (07.05.2018 19:20:39)
Дата	07.05.2018 19:27:45

Луазы же были. Топичные кстати (-)

От	Llandaff
К	Grozny Vlad (07.05.2018 15:44:32)
Дата	07.05.2018 17:07:50

Re: В армии

>В военном плане, преимущество именно в грузоподъемности. На квадроцикле водитель-связист-пулеметчик и один разведчик(или связист-разведчик). На вездеход можно посадить отделение с крупнокалиберным пулеметом или АГС и нормальной УКВ-связью...

https://apral.ru/wp-content/uploads/2018/02/9d1ba380c0b583b6048374bc351aaf00.jpg

В Китае отделения по 4 человека? :)

От	Blitz.
К	Llandaff (07.05.2018 17:07:50)
Дата	07.05.2018 17:59:04

Re: В армии

У них отделение 7 человек, с другой стороны пара машин на отделение вполне может быть.

От	Grozny Vlad
К	Llandaff (07.05.2018 17:07:50)
Дата	07.05.2018 17:20:15

Re: В армии

>В Китае отделения по 4 человека? :)
Он пятиместный, не считая водителя. Достаточно для самостоятельного ведения разведки. Например: водитель + командир, связист, пулеметчик(гранатометчик) и два стрелка-разведчика...

Грозный Владислав

От	Mike
К	Llandaff (07.05.2018 17:07:50)
Дата	07.05.2018 17:14:15

Re: В армии

>>В военном плане, преимущество именно в грузоподъемности. На квадроцикле водитель-связист-пулеметчик и один разведчик(или связист-разведчик). На вездеход можно посадить отделение с крупнокалиберным пулеметом или АГС и нормальной УКВ-связью...
>
> https://apral.ru/wp-content/uploads/2018/02/9d1ba380c0b583b6048374bc351aaf00.jpg

>В Китае отделения по 4 человека? :)

http://www.military-today.com/trucks/chinese_8x8_atv.jpg

влезает 1+5

С уважением, Mike.

От	Llandaff
К	digger (07.05.2018 12:44:21)
Дата	07.05.2018 15:13:52

Re: аппарат без...

От	VVS
К	Grozny Vlad (07.05.2018 10:13:01)
Дата	07.05.2018 10:31:41

Re: НОАК: от...

Это официальная замена квадроциклам или оно совместно с ними живет? Проще говоря - есть ли место мотоциклу в современной армии или всё к БМП стремится?

От	Grozny Vlad
К	VVS (07.05.2018 10:31:41)
Дата	07.05.2018 10:42:53

Re: НОАК: от...

>Это официальная замена квадроциклам или оно совместно с ними живет? Проще говоря - есть ли место мотоциклу в современной армии или всё к БМП стремится?
Эти вездеходы получили те, на ком в начале 2000-х испытывали квадроциклы.
Вот ранняя версия восьмиколесника тех времен.
http://image2.sina.com.cn/jc/p/2006-10-18/U1220P27T1D405189F3DT20061018115433.jpg

Квадроциклов в НОАК, вроде бы, совсем не осталось. Разве что, со времен испытаний, в горной бригаде на юге могло задержаться несколько образцов...
Тяжелые мотоциклы есть...
https://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_11_2016/post-4817-0-75928100-1480436093.jpg

Восьмиколесники заменяют легкие багги, которых раньше всем не хватало, существенно дополняя их возможности.
http://forum.topwar.ru/uploads/monthly_2016_04/EnDWZ8i.jpg.0da42b79d97ff80e909886b753f2a673.jpg

Грозный Владислав

От	Брейнштиль
К	Grozny Vlad (07.05.2018 10:42:53)
Дата	07.05.2018 21:09:11

Re: НОАК: от...

>Тяжелые мотоциклы есть...
> https://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_11_2016/post-4817-0-75928100-1480436093.jpg

CJ750?

От	Grozny Vlad
К	Брейнштиль (07.05.2018 21:09:11)
Дата	08.05.2018 08:42:21

Re: НОАК: от...

>CJ750?
CJ750 - копия М72, а это JH600B, которые уже 10 лет идут на смену CJ750...

Грозный Владислав

От	Брейнштиль
К	Grozny Vlad (08.05.2018 08:42:21)
Дата	08.05.2018 09:54:12

Re: НОАК: от...

>>CJ750?
>CJ750 - копия М72, а это JH600B, которые уже 10 лет идут на смену CJ750...

>Грозный Владислав

Благодарю!