От объект 925
К Константин Дегтярев
Дата 14.05.2018 01:26:17
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Евреи и Израиль;

Ре: Уверяю вас...

>С "Русью" нечто аналогичное. В Русской правде "Русинами" называют высшую аристократию, нечто вроде бояр, т.е. на 11 век это именование сословия.
++++
которое 9-й и 10-й века было скандинавским.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (14.05.2018 01:26:17)
Дата 14.05.2018 10:03:42

Это практически бесспорно

>которое 9-й и 10-й века было скандинавским.

... но сам факт признания Руси скандинавами (с положенными оговорками, если это сословие или территория) не отвечает на вопрос, где именно сложилась та скандинавская группировка, которая называлась или приняла название Руси. Это могут быть и гнездовцы, и ладожцы - то, что лежит на поверхности. Но могут быть и викинги Каупа/Трусо, могут быть жители Готланда, могут быть слабо отличимые по материальной культуре от хазар и/или византийцев донские готы-трапезиты и/или крымские готы, может быть какая-то затейливая комбинация или обобщенное название всего этого. А термин может быть вполне себе славянского или финского или балтского происхождения, т.к. "инфраструктуру" Руси, со всей определенностью, обеспечивали славяне, а субстратом выступали балты и финны.
От АМ
К Константин Дегтярев (14.05.2018 10:03:42)
Дата 14.05.2018 23:57:45

Ре: Это практически...

>>которое 9-й и 10-й века было скандинавским.
>
>... но сам факт признания Руси скандинавами (с положенными оговорками, если это сословие или территория) не отвечает на вопрос, где именно сложилась та скандинавская группировка, которая называлась или приняла название Руси. Это могут быть и гнездовцы, и ладожцы - то, что лежит на поверхности. Но могут быть и викинги Каупа/Трусо, могут быть жители Готланда, могут быть слабо отличимые по материальной культуре от хазар и/или византийцев донские готы-трапезиты и/или крымские готы, может быть какая-то затейливая комбинация или обобщенное название всего этого. А термин может быть вполне себе славянского или финского или балтского происхождения, т.к. "инфраструктуру" Руси, со всей определенностью, обеспечивали славяне, а субстратом выступали балты и финны.

интересно почему стало нужно, выгодно называтся русью и изобретать "каганат" к 839-му году

Если окружающие народы, прежде всего финские племена, далее волжские болгары и так далее вдоль торговых путей называют скандинавских торговцев "русами" то таким образом за пару поколений это могло прижится среди постоянно проживаящих в торговых поселениях скандинавов, следущий фактор хазарский каганат и рост амбиций, появление сильных вождей среди скандинавских переселенцев/торговцев которые решаются выступать против хазар в качестве единой, возможно равноправной силы и поэтом свой каган, "каган русов".

Именно политическая причина, декларация намерений и нового статуса в отношение соседей, для которых скандинавы это "русь"
От объект 925
К Константин Дегтярев (14.05.2018 10:03:42)
Дата 14.05.2018 18:47:56

Re: Это практически...

>Это могут быть и гнездовцы, и ладожцы - то, что лежит на поверхности. Но могут быть и викинги Каупа/Трусо, могут быть жители Готланда, могут быть слабо отличимые по материальной культуре от хазар и/или византийцев донские готы-трапезиты и/или крымские готы, может быть какая-то затейливая комбинация или обобщенное название всего этого.
++++
сравнение последних с
рядовыми погребениями этого же времени могильников Скандинавии, в первую очередь Средней Швеции и Аландских островов, показывает их идентичность. Это касается вариантов обряда
погребения, подкурганных каменных конструкций (ладья, круг и его варианты), погребального
инвентаря (керамики, предметов быта и вооружения).
Alexej
От объект 925
К Константин Дегтярев (14.05.2018 10:03:42)
Дата 14.05.2018 14:28:33

Ре: Это практически...

>>которое 9-й и 10-й века было скандинавским.
>
>... но сам факт признания Руси скандинавами (с положенными оговорками, если это сословие или территория) не отвечает на вопрос, где именно сложилась та скандинавская группировка, которая называлась или приняла название Руси.
+++
нельзя по мечам КЯП. А по фибулам, подвескам, гривнам разве нет? Они в той же Швеции выделяют если я не ошибаюсь три культуры. Т.е. идет отличие по материалам.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (14.05.2018 14:28:33)
Дата 14.05.2018 16:39:12

Да проблема не в этом

Проблема в том, что Русь IX века не идентифицирована географически. Скандинавские находки этого времени есть в Ладоге, в Тимиреве, собственно на Готланде и в Трусо. Если верить сообщению Кошкина, 1 (ОДИН) артефакт нашли в Гнездове. Это все. А Русь уже была и, по сообщению баварского летописца, насчитывала 100 населенных пунктов. И во главе ее стоял некий каган.
Но где она была и что собой представляла - абсолютно неясно.
От объект 925
К Константин Дегтярев (14.05.2018 16:39:12)
Дата 14.05.2018 18:39:44

Ре: Да проблема...

>Если верить сообщению Кошкина, 1 (ОДИН) артефакт нашли в Гнездове. Это все.
+++
не надо ему верить без приведения источников.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2822/2822356.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2823/2823851.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2822/2822360.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2822/2822362.htm
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (14.05.2018 18:39:44)
Дата 15.05.2018 16:43:21

Если вы помните суть сообщения Кошкина

... то в нем идет речь о находке нового артефакта, черепа женщины родом из Скандинавии, датированным IX веком до н.э. Эта находка, действительно, переворачивает все представления о Гнездове.

При чем тут ссылки на достаточно старые исследования, непонятно.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.05.2018 16:43:21)
Дата 16.05.2018 15:25:52

Ре: Если вы...

>... то в нем идет речь о находке нового артефакта, черепа женщины родом из Скандинавии, датированным ИX веком до н.э. Эта находка, действительно, переворачивает все представления о Гнездове.
>При чем тут ссылки на достаточно старые исследования, непонятно.
++++
непонятно что она переворачивает, если _давно_ известно что Гнездово скандинавское, ето 9-й век.
Что и говорят источники.
Алеxей