От Alpaka
К А.Никольский
Дата 09.05.2018 01:17:02
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

при военных конфликтах с Западом

нифига не поставят ни Япония, ни Тайвань, ни само собой Тексас Инструментс.

Alpaka
От AMX
К Alpaka (09.05.2018 01:17:02)
Дата 10.05.2018 08:55:27

Re: при военных...

>нифига не поставят ни Япония, ни Тайвань, ни само собой Тексас Инструментс.

Вообще электроника, которая применяется в цепях управления электродвигателями к экспорту в Россию была запрещена всегда. Вернее не отменялась с времен СССР.
Я как-то в начале нулевых заказал на американском сайте оптодрайверы с триаками. Совершенно цивильные, ничего особенного.
Сказали низзя, согласно пункту такому и такому, запрещено в Россию.
Причем оптодрайверы Тошиба были.

Так что там, что надо всегда от нас закрыто было, что никак не мешает и не мешало к нам всё завозить.
От Adekamer
К Alpaka (09.05.2018 01:17:02)
Дата 09.05.2018 10:34:52

при военном конфликте есть аналоги

практически на все есть аналоги от наших китайских друзей
то двигатель подобрать (когда бензин пошел в моделизм народ летал на двигателях от бензиновых триммеров - косы)
до аналогов стм32
От Паршев
К Adekamer (09.05.2018 10:34:52)
Дата 09.05.2018 14:31:15

Re: при военном...

>практически на все есть аналоги от наших китайских друзей
>то двигатель подобрать (когда бензин пошел в моделизм народ летал на двигателях от бензиновых триммеров - косы)
>до аналогов стм32

Китай нам свыше послан (без шуток).
А потому что делай добро и бросай его в воду.
От Pav.Riga
К Паршев (09.05.2018 14:31:15)
Дата 09.05.2018 16:29:05

Re: при военном...Китай естественный союзник



>Китай нам свыше послан (без шуток).
>А потому что делай добро и бросай его в воду.

Китай естественный союзник со времен Опиумных войн.
Только уникальная глупость Никиты Сергеевича и инерция оставленных после несменяемыми номенклатуных приживальщиков делала его врагом.

С уважением к Вашему мнению
От Ustinoff
К Alpaka (09.05.2018 01:17:02)
Дата 09.05.2018 09:53:40

Запас надо иметь

Это совсем недорого и даст время найти замену.
От john1973
К Ustinoff (09.05.2018 09:53:40)
Дата 09.05.2018 21:31:46

Re: Запас надо...

>Это совсем недорого и даст время найти замену.
Вот верно, тем более что "начинка Орлана" представляет собой обычные дешевые радиокомпоненты, коим цена копейка на любом китайском базаре и которые нетребовательны к условиям хранения
От RTY
К john1973 (09.05.2018 21:31:46)
Дата 09.05.2018 23:02:13

Re: Запас надо...

>>Это совсем недорого и даст время найти замену.
>Вот верно, тем более что "начинка Орлана" представляет собой обычные дешевые радиокомпоненты, коим цена копейка на любом китайском базаре и которые нетребовательны к условиям хранения

Проблема в том, что более серьезные системы требуют более серьезных компонентов, которые на китайском базаре купить может быть и можно, но очень стремно с т.з. вероятности купить фуфло за большие деньги.

И никакой китай их в обозримом будущем не заменит.
От RTY
К Ustinoff (09.05.2018 09:53:40)
Дата 09.05.2018 12:07:43

Re: Запас надо...

>Это совсем недорого

Это дорого. Электроника развивается быстро, и запас надо постоянно обновлять.
Плюс большая номенклатура наименований, и надо держать запас каждого наименования.
От john1973
К RTY (09.05.2018 12:07:43)
Дата 09.05.2018 21:45:03

Re: Запас надо...

>Это дорого. Электроника развивается быстро, и запас надо постоянно обновлять.
>Плюс большая номенклатура наименований, и надо держать запас каждого наименования.
Это если регулярно переходить на новые поколения комплектухи)). Разработчики очень не любят это делать)). Как думаете, отчего там применен обсосанный до предела в тырнетах стм32ф103, а не столь же дешевая ПЛИС, например альтера макс2? Ведущий погромист-разработчик любит стм32 (и знает его хорошо) + наверняка у него куча своих наработок помимо стандартных библиотечных модулей от разработчика и независимых индуйских команд)). В другой конторе могут любит плисины, потому что ведущие специалисты их любят и знают. Все это к тому, что не надо переоценивать номенклатуру современной элементной базы. Да, это фантастически много позиций на все случаи применения, но применяют их разработчики в меру своих знаний, привычек, вкусовых предпочтений, слямзенных кусков схем и кода, если угодно.
От RTY
К john1973 (09.05.2018 21:45:03)
Дата 09.05.2018 22:56:44

Re: Запас надо...

Можете мне про меня не рассказывать :-).

>Это если регулярно переходить на новые поколения комплектухи)). Разработчики очень не любят это делать)).

Довольно часто приходится. Потому что требования к аппаратуре все время
повышаются, и если не переходить на новую базу - или не выполнишь требования, или прогоришь по цене.

>Как думаете, отчего там применен обсосанный до предела в тырнетах стм32ф103

Потому что сверхтребований по вычислительной моще не ставится.

>, а не столь же дешевая ПЛИС, например альтера макс2?

Потому что ПЛИС недешевые в принципе. И контроллерные задачи на них ложатся плохо.

>Все это к тому, что не надо переоценивать номенклатуру современной элементной базы. Да, это фантастически много позиций на все случаи применения, но применяют их разработчики в меру своих знаний, привычек, вкусовых предпочтений, слямзенных кусков схем и кода, если угодно.

Даже в одной небольшой конторе, причем стремящейся к унификации, 100 наименований только микросхем, использующихся в живых проектах - легко.
От Adekamer
К RTY (09.05.2018 22:56:44)
Дата 10.05.2018 10:30:34

чет сомнения в ваших словах у меня есть


>>Как думаете, отчего там применен обсосанный до предела в тырнетах стм32ф103
>
>Потому что сверхтребований по вычислительной моще не ставится.

на коптерах уже ф3 не справляется с поставленной задачей.... ф4 уже прошлый век... фильтра приходится душить - народ массово на ф7 уходит
От john1973
К Adekamer (10.05.2018 10:30:34)
Дата 11.05.2018 21:32:08

Re: чет сомнения...

>>>Как думаете, отчего там применен обсосанный до предела в тырнетах стм32ф103
>>Потому что сверхтребований по вычислительной моще не ставится.
>на коптерах уже ф3 не справляется с поставленной задачей.... ф4 уже прошлый век... фильтра приходится душить - народ массово на ф7 уходит
Может потому, что на фактически мотопланере, статически устойчивом и летающем тихо-плавно, не надо быстро дергать ШИМ приводов моторов, одновременно быстро обсчитывая громоздкие законы управления. Чтобы квадро- или октокоптер фигурял как муха, ходя за ручкой? Напротив, от отклонения рулей пройдет время)), прежде чем планер посыплется)). Кмк серьезная проблема там только порывы ветра на высоте, и надо считать обратную задачу, чтобы сохранить курс-скорость
От СОР
К Adekamer (10.05.2018 10:30:34)
Дата 10.05.2018 15:23:50

этот народ сильно специфичный


>на коптерах уже ф3 не справляется с поставленной задачей.... ф4 уже прошлый век... фильтра приходится душить - народ массово на ф7 уходит
плюс - О, что то новое, надо брать, а потом сношаются с этим новым и сношают мозг другим.
От john1973
К RTY (09.05.2018 22:56:44)
Дата 10.05.2018 00:43:54

Re: Запас надо...

>Можете мне про меня не рассказывать :-).
Тогда спрошу как у первоисточника-разработчика, ваше мнение о плате модема? Только мне показалось, что это готовое заимствование (проходящее внутреннюю приемку, судя по каракулям маркером)), и причем с американскими корнями (судя по диапазону, это ISM на котором висят все безлицензионные каналы связи и пр.)?
От RTY
К john1973 (10.05.2018 00:43:54)
Дата 10.05.2018 01:44:35

Re: Запас надо...

>Тогда спрошу как у первоисточника-разработчика

Не-не-не, я БПЛА не занимаюсь пока.

>ваше мнение о плате модема?
Только мне показалось, что это готовое заимствование (проходящее внутреннюю приемку, судя по каракулям маркером)), и причем с американскими корнями

Насколько я понимаю, просто скопировали референс дизайн на DP1205. Нормальный подход, если удовлетворяет поставленным требованиям...
Я сначала подумал, что они просто купили готовые модуля - но шелкография про Орион на плате есть.

Но вот как такой конструктив удовлетворяет авиационным требованиям по надежности, например в части устойчивости к вибрациям - есть у меня сомнения.
От john1973
К RTY (10.05.2018 01:44:35)
Дата 10.05.2018 08:05:56

Re: Запас надо...

>Насколько я понимаю, просто скопировали референс дизайн на DP1205. Нормальный подход, если удовлетворяет поставленным требованиям...
>Я сначала подумал, что они просто купили готовые модуля - но шелкография про Орион на плате есть.
 http://imotech.ru/web/pages/news/92/0/
Тут тоже у Имотека стоит PIC (правда младший), наводит на мысли о субподряде в РФ. Те же соображения, внешний разработчик любит PIC, потому и применил монструозный камень (тут уже воля фантазии, например куцая RTOS на борту модема и при сборке заливается лишь клиентский модуль ПО, SPI есть))
От RTY
К john1973 (10.05.2018 08:05:56)
Дата 10.05.2018 15:01:27

Re: Запас надо...

>Тут тоже у Имотека стоит PIC (правда младший),

На Орлане АТМега.
От john1973
К RTY (10.05.2018 15:01:27)
Дата 11.05.2018 21:45:43

Re: Запас надо...

>>Тут тоже у Имотека стоит PIC (правда младший),
>На Орлане АТМега.
Да, обсмотрелся. Хмега с аппаратным ускорителем шифрования АЕС. Впрочем вывод тот же, подрядная работа и заливка клиентского ПО в "черный ящик", после чего модем становится блоком БРЭО для определенной системы.
От john1973
К RTY (10.05.2018 01:44:35)
Дата 10.05.2018 07:53:56

Re: Запас надо...

>Но вот как такой конструктив удовлетворяет авиационным требованиям по надежности, например в части устойчивости к вибрациям - есть у меня сомнения.
Никак не удовлетворяет. Самый обычный "индастриал дизайн", одни разъемы IDC закрывают применение во взрослой авиатехнике. Собственно большого ресурса и высокой надежности (равно как и ремонтопригодности) там по ТЗ наверняка нету, важно удешевить конструкцию, кмк
От RTY
К john1973 (10.05.2018 07:53:56)
Дата 10.05.2018 14:57:29

Re: Запас надо...

>>Но вот как такой конструктив удовлетворяет авиационным требованиям по надежности, например в части устойчивости к вибрациям - есть у меня сомнения.
>Никак не удовлетворяет. Самый обычный "индастриал дизайн", одни разъемы IDC закрывают применение во взрослой авиатехнике. Собственно большого ресурса и высокой надежности (равно как и ремонтопригодности) там по ТЗ наверняка нету, важно удешевить конструкцию, кмк

Подход понятен. Непонятно, как его пропускают военные.
От МУРЛО
К RTY (10.05.2018 14:57:29)
Дата 10.05.2018 16:36:23

Re: Запас надо...

>>>Но вот как такой конструктив удовлетворяет авиационным требованиям по надежности, например в части устойчивости к вибрациям - есть у меня сомнения.
>>Никак не удовлетворяет. Самый обычный "индастриал дизайн", одни разъемы IDC закрывают применение во взрослой авиатехнике. Собственно большого ресурса и высокой надежности (равно как и ремонтопригодности) там по ТЗ наверняка нету, важно удешевить конструкцию, кмк
>
>Подход понятен. Непонятно, как его пропускают военные.

И это хорошо. Набирается опыт, в отличии от тяжелых БПЛА, где имхо застряли на помехозащищенном канале связи.
От Роман Алымов
К Alpaka (09.05.2018 01:17:02)
Дата 09.05.2018 01:25:32

Военный конфликт с Западом долго не продлится (+)

Доброе время суток!
Рассчитывать на затяжное противостояние с развёртыванием заводов на Урале в
наш век странно.
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (09.05.2018 01:25:32)
Дата 09.05.2018 13:41:50

Re: Военный конфликт...

Это вы зря. Представьте через 10 лет войну с Украиной или Турцией. Когда их поддерживает НАТО.
Alpaka
От Nagel
К Роман Алымов (09.05.2018 01:25:32)
Дата 09.05.2018 08:18:20

Re: Военный конфликт...

>Доброе время суток!
> Рассчитывать на затяжное противостояние с развёртыванием заводов на Урале в
>наш век странно.
>С уважением, Роман
Кстати, а почему? Вполне ИМХО возможна война когда обе стороны не решаются применить ЯО.
Вон во Вторую Мировую никто не решился применить химию. Даже в условиях катастрофических разгромов. Ни поляки в 1939, ни французы в 1940, ни наши в 1941, ни немцы в 1945.
От Rwester
К Nagel (09.05.2018 08:18:20)
Дата 10.05.2018 16:17:29

можно по-разному не решаться применить ЯО

Здравствуйте!

вот например Россия правильно не решается применить ЯО, а США неправильно не решается применить ЯО.

Рвестер, с уважением
От Ирбис
К Nagel (09.05.2018 08:18:20)
Дата 10.05.2018 08:10:11

Re: Военный конфликт...


>Вон во Вторую Мировую никто не решился применить химию. Даже в условиях катастрофических разгромов.

Возможно, потому, что от химии еще в Первую Мировую оказалось не много пользы.
От Thorn
К Nagel (09.05.2018 08:18:20)
Дата 09.05.2018 16:15:07

Re: Военный конфликт...

>>Доброе время суток!
>> Рассчитывать на затяжное противостояние с развёртыванием заводов на Урале в
>>наш век странно.
>>С уважением, Роман
>Кстати, а почему? Вполне ИМХО возможна война когда обе стороны не решаются применить ЯО.
>Вон во Вторую Мировую никто не решился применить химию. Даже в условиях катастрофических разгромов. Ни поляки в 1939, ни французы в 1940, ни наши в 1941, ни немцы в 1945.

Насколько знаю, поляки пытались. Артилерийские снаряды с ипритом.
От марат
К Nagel (09.05.2018 08:18:20)
Дата 09.05.2018 09:42:15

Re: Военный конфликт...

>>Доброе время суток!
>> Рассчитывать на затяжное противостояние с развёртыванием заводов на Урале в
>>наш век странно.
>>С уважением, Роман
>Кстати, а почему? Вполне ИМХО возможна война когда обе стороны не решаются применить ЯО.
>Вон во Вторую Мировую никто не решился применить химию. Даже в условиях катастрофических разгромов. Ни поляки в 1939, ни французы в 1940, ни наши в 1941, ни немцы в 1945.
Тогда РФ надо сразу сдаться.
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (09.05.2018 09:42:15)
Дата 09.05.2018 13:24:51

Re: Военный конфликт...


>Тогда РФ надо сразу сдаться.
>С уважением, Марат
Война может не обязательно в виде новой Барбароссы. Может быть чисто воздушная кампания, экономическая блокада, поддержка сепаратистов, локальные стычки/оккупации каких-либо стратегически важных территорий. И сочетание всего вышеперечисленного.
От марат
К Nagel (09.05.2018 13:24:51)
Дата 09.05.2018 20:45:23

Re: Военный конфликт...


>Война может не обязательно в виде новой Барбароссы. Может быть чисто воздушная кампания, экономическая блокада, поддержка сепаратистов, локальные стычки/оккупации каких-либо стратегически важных территорий. И сочетание всего вышеперечисленного.
Здравствуйте!
Длительное напряжение РФ не выдержит. Правда вопрос выдержит ли его Запад...Ну типа пока США блокировали РФ, Китай(Индия. Евросоюз, Япония...) незаметно стал лидером
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (09.05.2018 09:42:15)
Дата 09.05.2018 12:22:54

Re: Военный конфликт...

>Тогда РФ надо сразу сдаться.
>С уважением, Марат

Сдаваться людям, которые не могут справиться с каким-то там Талибаном? Для которых Иран и Корея - проблемы, к которым страшно подступиться десятилетиями? С какой стати?
От Alexeich
К Вася Куролесов (09.05.2018 12:22:54)
Дата 18.05.2018 16:40:07

Re: Военный конфликт...

>Сдаваться людям, которые не могут справиться с каким-то там Талибаном? Для которых Иран и Корея - проблемы, к которым страшно подступиться десятилетиями? С какой стати?

С той стати что современное население РФ вовсе не пылает страстью жить как талибан. Ваш КО.
От Мертник С.
К Alexeich (18.05.2018 16:40:07)
Дата 19.05.2018 06:37:35

Ну зничи и не будут жить вообще. Делов то зачитить 99% населенеия... (-)
От Alexeich
К Мертник С. (19.05.2018 06:37:35)
Дата 19.05.2018 13:15:32

я согласен, никогда не везло нашему правительству с народом (-)
От марат
К Вася Куролесов (09.05.2018 12:22:54)
Дата 09.05.2018 20:46:29

Re: Военный конфликт...

>>Тогда РФ надо сразу сдаться.
>>С уважением, Марат
>
>Сдаваться людям, которые не могут справиться с каким-то там Талибаном? Для которых Иран и Корея - проблемы, к которым страшно подступиться десятилетиями? С какой стати?
Там же написано - война конвенционными средствами без ЯО. У РФ просто столько народа нет.

С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (09.05.2018 20:46:29)
Дата 09.05.2018 21:53:00

Re: Военный конфликт...

>Там же написано - война конвенционными средствами без ЯО. У РФ просто столько народа нет.

Ну вот я и говорю - конвенциональными средствами, без ЯО, США не могу справиться с талибами, не говоря уж о решении корейского и иранского вопроса. И что значит "столько народа нет"? Какого размера вы себе вторгающуюся американскую армию представляете? 10 миллионов? 20?
От Hamster
К Вася Куролесов (09.05.2018 21:53:00)
Дата 15.05.2018 13:21:09

Re: Военный конфликт...

>>Там же написано - война конвенционными средствами без ЯО. У РФ просто столько народа нет.
>
>Ну вот я и говорю - конвенциональными средствами, без ЯО, США не могу справиться с талибами, не говоря уж о решении корейского и иранского вопроса. И что значит "столько народа нет"?

Нынешние талибы - это не государство, которое имеет армию. Там идет вялая партизанская война, которая может быть завершена, в реалиях современного гуманизма, только невоенными методами. А так, если вы забыли, талибов, как системную государственную силу, в недавнем прошлом отпинали только так. Так же можете вспомнить Саддама, армию и государство которого натянули на раз-два.

>Какого размера вы себе вторгающуюся американскую армию представляете? 10 миллионов? 20?

Зачем эти трихулиарды зергов? НАТО и так имеет подавляющее техническое и ресурсное превосходство.
От Llandaff
К Hamster (15.05.2018 13:21:09)
Дата 16.05.2018 18:05:47

Re: Военный конфликт...


>Нынешние талибы - это не государство, которое имеет армию. Там идет вялая партизанская война, которая может быть завершена, в реалиях современного гуманизма, только невоенными методами. А так, если вы забыли, талибов, как системную государственную силу, в недавнем прошлом отпинали только так. Так же можете вспомнить Саддама, армию и государство которого натянули на раз-два.

Я сомневаюсь, что афганская коллаборационистская армия сильно сдерживается гуманизмом в своих действиях.
От Олег Радько
К Llandaff (16.05.2018 18:05:47)
Дата 16.05.2018 20:19:35

Ре: Военный конфликт...

Добрый день!

неверно, как раз на неделе президент сетовал, что не хотят воевать, поскольку много родственников с обоих сторон
>
>Я сомневаюсь, что афганская коллаборационистская армия сильно сдерживается гуманизмом в своих действиях.
С уважением.
От val462004
К Роман Алымов (09.05.2018 01:25:32)
Дата 09.05.2018 07:02:53

Re: Эмбарго может быть и без войны. (-)
От А.Никольский
К val462004 (09.05.2018 07:02:53)
Дата 09.05.2018 07:30:07

Эмбарго и так есть

В отношении СТЦ, где эти "Орланы" делают, ЕМНИП с 2015 г
От Вася Куролесов
К Alpaka (09.05.2018 01:17:02)
Дата 09.05.2018 01:22:44

Re: при военных...

>нифига не поставят ни Япония, ни Тайвань, ни само собой Тексас Инструментс.

Ничего, Китай поставит.