От Nagel
К А.Никольский
Дата 09.05.2018 07:17:26
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: "Начинка" БПЛА...


>в свое время (еще при социализме) отечественных разработчиков БЛА поразило наличие в привезенных из Ливана-82 обломках израильских беспилотников чехословацких резисторов и конденсаторов. ИМХО, 100% посконный аппарат в наши дни - глупая утопия
Я не спорю. Но он не то что на 100% наш. Он фактически на 100% импортный. Чего там российского - планер?
Это говорит об страшной отсталости электроники РФ.
От Rwester
К Nagel (09.05.2018 07:17:26)
Дата 10.05.2018 16:46:00

хехе

Здравствуйте!

вот например знаю я одну фирму по производству БПЛА сугубо гражданских. Элементная база естественно не их. ИХ весь ПО и все навесное оборудование - 30 кг примерно. В совсем гражданском варианте цель - облет линий связи и ЛЭП в поисках нарушения целостности оборудования и их осмотр по многим параметрам.

Рвестер, с уважением
От ZIL
К Nagel (09.05.2018 07:17:26)
Дата 09.05.2018 09:22:13

Re: "Начинка" БПЛА...

Добрый день!

>Я не спорю. Но он не то что на 100% наш. Он фактически на 100% импортный. Чего там российского - планер?
>Это говорит об страшной отсталости электроники РФ.

Интеграция всех этих компонентов в систему и разработка под нее программного обеспечения - это уже очень много. Врядли американцы на своих БПЛА используют элементную базу исколючительно своего производства. Тем более остальные производители.


С уважением, ЗИЛ.
От Vasily V Ratnikov
К Nagel (09.05.2018 07:17:26)
Дата 09.05.2018 08:55:58

Re: "Начинка" БПЛА...

>Я не спорю. Но он не то что на 100% наш. Он фактически на 100% импортный. Чего там российского - планер?
>Это говорит об страшной отсталости электроники РФ.

И не только электроники, люди способные сделать ядерную 20 маховую с бесконечной дальностью подводную лодку не в состоянии сделать мотор бензиновый для жужалки ))

такие вот парадоксы, опередить на сотни лет весь остальной мир и не мочь сделать простейшие вещи.
От john1973
К Vasily V Ratnikov (09.05.2018 08:55:58)
Дата 09.05.2018 21:55:47

Re: "Начинка" БПЛА...

>И не только электроники, люди способные сделать ядерную 20 маховую с бесконечной дальностью подводную лодку не в состоянии сделать мотор бензиновый для жужалки ))
Кстати, конструкторов таких микромоторов уже ищут с фонарями по объявлениям)) = специалистов в РФ нет, если уж не нашлись в тесных профессиональных сообществах (хотя может быть дело и в деньгах)
>такие вот парадоксы, опередить на сотни лет весь остальной мир и не мочь сделать простейшие вещи.
В любую простейшую тему надо вкладываться десятилетиями, специалисты появляются очень сильно не сразу))
На форуме есть авиамоделисты, наверное расскажут какие микроДВС производились в 80-х московским заводом ДОСААФ-а, после чего тема тихо скончалась вместе с конструкторами.
От Adekamer
К john1973 (09.05.2018 21:55:47)
Дата 10.05.2018 10:22:47

есть народ - никому не нужен

еше в советские времена народ полукустарным образом моторчик производил по всей стране
просто реально никому не нужно... да и тонкости там во всяком центробежном литье итд (техпроцесс)
а не в конструкции моторчиков
От Flanker
К Vasily V Ratnikov (09.05.2018 08:55:58)
Дата 09.05.2018 11:08:09

Re: "Начинка" БПЛА...

>>Я не спорю. Но он не то что на 100% наш. Он фактически на 100% импортный. Чего там российского - планер?
>>Это говорит об страшной отсталости электроники РФ.
>
>И не только электроники, люди способные сделать ядерную 20 маховую с бесконечной дальностью подводную лодку не в состоянии сделать мотор бензиновый для жужалки ))
Это называется глобализация и мировое разделение труда :)
>такие вот парадоксы, опередить на сотни лет весь остальной мир и не мочь сделать простейшие вещи.
А насчет данного Орлана. Разумеется у нас могут сделать двигатель ему. Но получится мелкосерийно и дорого. Так что в данном случае этого мелкого БЛА это разумное решение - юзать ширпортреб
От RTY
К Flanker (09.05.2018 11:08:09)
Дата 09.05.2018 23:25:47

Re: "Начинка" БПЛА...

>А насчет данного Орлана. Разумеется у нас могут сделать двигатель ему.

Уверен, примерно так же говорили/думали в плане украинских ГЭУ для российского флота. Итог известен - "Туманов" на Янтаре и СФ добавилось, и просвета пока не видать.
От Flanker
К RTY (09.05.2018 23:25:47)
Дата 10.05.2018 23:41:36

Re: "Начинка" БПЛА...

>>А насчет данного Орлана. Разумеется у нас могут сделать двигатель ему.
>
>Уверен, примерно так же говорили/думали в плане украинских ГЭУ для российского флота. Итог известен - "Туманов" на Янтаре и СФ добавилось, и просвета пока не видать.
Во многом вы правы увы. Более того два десятка лет был тренд "че парится все нужное купим". Вопрос как всегда в золотой середине. ДВС и электроника для мелких БЛА - мое мнение задача таки не высшего приоритета сейчас. Комплексируют из запчастей от дяди Ляо - и слава богу.
От RTY
К Flanker (10.05.2018 23:41:36)
Дата 11.05.2018 01:17:22

Re: "Начинка" БПЛА...

>ДВС и электроника для мелких БЛА - мое мнение задача таки не высшего приоритета сейчас. .

Отсюда вопрос: а чо это у нас хоть как-то шевелятся только темы высшего приоритета?
От Роман Алымов
К RTY (11.05.2018 01:17:22)
Дата 11.05.2018 12:16:02

При населении 140 млн и шейстой по PPP экономике сложно ожидать иного шевеления (-)
От AMX
К RTY (11.05.2018 01:17:22)
Дата 11.05.2018 09:26:06

Re: "Начинка" БПЛА...

>Отсюда вопрос: а чо это у нас хоть как-то шевелятся только темы высшего приоритета?
 http://zakupki.gov.ru/epz/orderplan/plan-graph-card/general-position.html?position-id=11430833
От RTY
К AMX (11.05.2018 09:26:06)
Дата 11.05.2018 15:48:51

Нельзя ли пояснить? (-)
От А.Никольский
К RTY (09.05.2018 23:25:47)
Дата 10.05.2018 09:09:38

Re: "Начинка" БПЛА...

по текущим планам для 22350 первая ГТУ должна быть в 4 квартале этого года
Для 11356 да, ничего не сделали и похоже и не собирались
От RTY
К А.Никольский (10.05.2018 09:09:38)
Дата 10.05.2018 14:55:33

Re: "Начинка" БПЛА...

>по текущим планам для 22350 первая ГТУ должна быть в 4 квартале этого года

Все помнят рекламу "должна, но не обязана".
Пусть хотя бы эту ГТУ в Питер отгрузят. Тогда станет понятно, что что-то действительно сделали. Дальше пару лет будем ждать ходовых, почитаем отзывы...
От марат
К Vasily V Ratnikov (09.05.2018 08:55:58)
Дата 09.05.2018 09:41:26

Re: "Начинка" БПЛА...


Здравствуйте!
>такие вот парадоксы, опередить на сотни лет весь остальной мир и не мочь сделать простейшие вещи.
Вот вы еще расскажите что супернадежный и простой ДВС делают в любом гараже. Это тоже своего рода хайтек, специализация.
С уважением, Марат
От Adekamer
К марат (09.05.2018 09:41:26)
Дата 09.05.2018 10:29:52

саито ну очень хорошо себя зарекомендовала

полностью поддерживаю
банально не целесообразно организовывать производство своих модельных движков....
ведь нужно достаточно большую номенклатуру выпускать - разного обьема для разных аппаратов - а количество движков будет не такое большое в серии
из пушки по воробьям получается
От Инженер-109
К Adekamer (09.05.2018 10:29:52)
Дата 09.05.2018 13:05:39

частные мастера у нас делают штучные модельные супердвижки очень давно

>банально не целесообразно организовывать производство своих модельных движков....

есть готовые люди - заплати им, и производство будет - тот же Воробьев

>ведь нужно достаточно большую номенклатуру выпускать - разного обьема для разных аппаратов - а количество движков будет не такое большое в серии

Тот же Воробьев - 12-48 моторов в год в зависимости от заказчиков, но это штучный товар для гонок и полетов штучных супермоделей

>из пушки по воробьям получается
а вот тут соглашусь, нет заказа - нет производства
От john1973
К Инженер-109 (09.05.2018 13:05:39)
Дата 09.05.2018 22:04:51

Re: частные мастера...

>Тот же Воробьев - 12-48 моторов в год в зависимости от заказчиков, но это штучный товар для гонок и полетов штучных супермоделей
Сразу возникает вопрос, эта штучная конструкция может ли выпускаться в условиях серии? Или все построено на квалификации изготовителя-штучника, и под изготовление в определенных условиях?
От единичных изделий до серии далеко, да вы это лучше меня знаете. Хотя имея автора, собрать под него КБ с опытным заводом уже легче
>а вот тут соглашусь, нет заказа - нет производства
От Adekamer
К john1973 (09.05.2018 22:04:51)
Дата 10.05.2018 10:25:10

все возможно

если будут достаточные инвестиции - то быстро адаптируют процесс под конвеер
подготовят документацию итд...
просто не нужно
От Инженер-109
К john1973 (09.05.2018 22:04:51)
Дата 09.05.2018 22:16:05

3Д фрезер китайский - самый простой...

>Сразу возникает вопрос, эта штучная конструкция может ли выпускаться в условиях серии? Или все построено на квалификации изготовителя-штучника, и под изготовление в определенных условиях?

...режет заготовки, а затем помощник-пенсионер исправляет "огрехи", после чего "сам" собирает и настраивает - там реально 2-х человек и фрезера хватает на 12-48 моторов в год

>От единичных изделий до серии далеко, да вы это лучше меня знаете. Хотя имея автора, собрать под него КБ с опытным заводом уже легче

"автор" все сам соберет - если захочет конечно
От Nagel
К Инженер-109 (09.05.2018 13:05:39)
Дата 09.05.2018 13:13:11

Re: частные мастера...


>есть готовые люди - заплати им, и производство будет - тот же Воробьев


>Тот же Воробьев - 12-48 моторов в год в зависимости от заказчиков, но это штучный товар для гонок и полетов штучных супермоделей

>а вот тут соглашусь, нет заказа - нет производства
Заказ есть. Орланы клепают сотнями, если не тысячами.
А ещё есть гражданские беспилотники. Рынок есть, но видимо считают что "легче" закупать импортное и вешать на него "российский" лейбл с целью ухода от уплаты налогов.
От Adekamer
К Nagel (09.05.2018 13:13:11)
Дата 10.05.2018 10:26:10

проше закупить

потребности рынка очень малы чтоб ставить даже малую серию
а тут только руко
От Adekamer
К Adekamer (10.05.2018 10:26:10)
Дата 10.05.2018 10:27:25

сорвалось

в общем дешевле закупать чем самому....