От Fraben
К All
Дата 24.05.2018 19:57:14
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Евреи и Израиль;

Расовые квоты в США

Озаботился по случаю перечтением диссидентских работ Каневского-Скндерова о дискриминации евреев при приеме в МГУ-МФТИ-МИФИ.
И внезапно обнаружил что в США сейчас во многих университетах негласно но практически открыто действуют аналогичные ограничения на прием студентов азиатского происхождения - дальше xxxпедии и ходить не надо см
http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_quota

Памятуя что у нас скажем в ВШ КГБ евреев вообще не принимали, наверно и в военные академии тоже было бестолку соваться можно предположить что и в США в элитных околовоенных организациях расовый вопрос решается жестче чем в каком ниюудь харварде. Подтверждения тому легко гуглятся - типа мягкие сетования насчет того что в элитном спецназе или в руководстве ЦРУ план по расовой diversity совершенно не выполняется.
Кажется интересной темой вдруг кто занимался? Интересуют какие-то более углубленные публикации - и прежде всего по азиатскому контингенту как наиболее близкому аналогу советских евреев.
От park~er
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 26.05.2018 12:07:44

Re: Расовые квоты...



>Памятуя что у нас скажем в ВШ КГБ евреев вообще не принимали, наверно и в военные академии тоже было бестолку соваться можно предположить что и в США в элитных околовоенных организациях расовый вопрос решается жестче чем в каком ниюудь харварде.

Лично знал полковника КГБ в отставке- Зейгмана (что-то около 1980 года). Но, не знаю был ли он академиком.
При этом его сыну, после радиофака УПИ не дали поступить в аспирантуру (при том, что он был Умницей), но, опять же он руководил отделом НИИ по закрытым темам
От Ustinoff
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 18:45:56

Вообще азиаты предпочитают технические специальности

а местные - гуманитарные.
Есть такие наблюдения, что в технических вузах (на технических специальностях) основной контингент выпускников те же самые азиаты и прочие эмигранты. Местных мало.
И да, в СССР евреи в очередь в военные академии не выстраивались.
От Alpaka
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 17:45:18

Re: Расовые квоты...

Там не совсем квоты. Есть экзамен, типа ЕГС ( SAT ).
Максимум можно получить 1600 баллов.
Дальше начинается торжество демократии— если ты негр— добавляют 230 баллов , если мекс— 185.
Если китаец— вычитают 50. Ещё недавно эта тайна охранялась лучше ракетных кодов. Учитывая, что для поступления в Гарвард может не хватить 5 баллов, если набрал только 1570, то вычитание и прибавление таких сумм
меняет картину полностью. Отдельная тема— как определяется раса и как это обходится. Поэтому если видите чёрного студента из Гарварда— быстрее всего,
он там из—за 230 бонуса. Сейчас ассоциация азиатских студентов судится с университетами, и Трамп их поддерживает, он же расист. 😀
Начинайте ознакомление отсюда:
http://www.latimes.com/local/california/la-me-adv-asian-race-tutoring-20150222-story.html
https://www.nytimes.com/2017/08/02/us/affirmative-action-battle-has-a-new-focus-asian-americans.html
Alpaka
От nnn
К Alpaka (25.05.2018 17:45:18)
Дата 26.05.2018 10:47:29

а за спорт, "общественную работу " - баллы добавляют при поступлении в Универ ? (-)
От Prepod
К nnn (26.05.2018 10:47:29)
Дата 26.05.2018 14:26:33

Re: а за...

Их учитывают. Не всегда эти выглядит как добавление баллов к АСТ или SAT. В Америке два аналога ЕГЭ. Могут быть как составляющая системы оценивания. Оценка в 70 процентов и выше даёт 10 баллов, от 50 до 70 - 6 баллов, портфолио от 3 до 6 баллов, спорт от 2 до 7 баллов. Размер баллов сугубо условный.
От lesnik
К Prepod (26.05.2018 14:26:33)
Дата 27.05.2018 07:32:44

Re: а за...

>Их учитывают. Не всегда эти выглядит как добавление баллов к АСТ или SAT. В Америке два аналога ЕГЭ.

Это не аналоги ЕГЭ, потому что обе системы частные (негосударственные), платные и необязательные.

Системы конвертации оценок АСТ или SAT в некие "баллы" тоже нет, могут быть совершенно разные практики в разных вузах. Строго говоря, АСТ или SAT сдавать необязательно не только для поступления в коммьюнити колледж, но и в университет.

Так, в системе California State University могут принимать жителей Калифорнии со средним баллом из школы не менее 3.0 (по четырехбальной системе) без результатов тестов.

В системе University of California гарантированно принимают 11% лучших выпускников школ (правда, на деле сливают их всех в самый отстойный кампус в Мерсед).

В наиболее престижных универах/кампусах уже идут в ход результаты тестов, письменные рекомендации, оценивается эссе на предмет соц.активности и лидерских качеств, спортивный потенциал, льготы меньшинствам, детям из проблемных школ и городов, с "трудным детством" и прочей борьбой за социальную справедливость.
От Prepod
К lesnik (27.05.2018 07:32:44)
Дата 27.05.2018 08:47:34

Re: а за...

>>Их учитывают. Не всегда эти выглядит как добавление баллов к АСТ или SAT. В Америке два аналога ЕГЭ.
>
>Это не аналоги ЕГЭ, потому что обе системы частные (негосударственные), платные и необязательные.
Только по обоим выставляют баллы, которые используются при поступлении в ВУЗы. Значит аналог ЕГЭ. Основных систем все равно только две.
>Системы конвертации оценок АСТ или SAT в некие "баллы" тоже нет, могут быть совершенно разные практики в разных вузах. Строго говоря, АСТ или SAT сдавать необязательно не только для поступления в коммьюнити колледж, но и в университет.
Это, разумеется, не так. Нет другого способа установить соотношение результатов тестов, портфолио и спорта пр.и вывести итоговый результат, тем более, что, как Вы верно подметили, АСТ/SAT формально не обязательны. Так или иначе устанавливается весовое соотношение тестов и прочих заслуг. В каждом вузе по-своему.
>В наиболее престижных универах/кампусах уже идут в ход результаты тестов, письменные рекомендации, оценивается эссе на предмет соц.активности и лидерских качеств, спортивный потенциал, льготы меньшинствам, детям из проблемных школ и городов, с "трудным детством" и прочей борьбой за социальную справедливость.
Именно! Об этих факторах я выше по ветке и писал. Только вот все это оценивается в баллах и все формально справедливо. Каждый фактор имеет определённое весовое значение, которое больше или меньше корректирует результаты теста. Как именно ведётся подсчёт - решается в конкретном университете, и правила приёма обнародованы. Каждый знает как и что оценивается. И степень субъективизма в оценке тоже заранее известна. Где-то сдал тест и ждёшь спокойно, где-то портфолио и пр.имеют большее весовое значение, и результат в больше степени зависит от университета. И абитуриенты все это знают.
От digger
К Prepod (27.05.2018 08:47:34)
Дата 27.05.2018 15:43:20

Re: Только вот все это оценивается в баллах и все формально справедливо

А почему у них категорически нигде нет письменных и устных экзаменов как в СССР? Казалось бы, самое простое и традиционное решение. Утонули в склоках и злоупотреблениях (ака прогнили) до невозможности использовать самый эффективный метод? При приеме в армию - все же система тестов на месте, а не эта лабуда (или я не прав), что косвенно указывает на здоровье армии и болезнь гражданки.
От tarasv
К digger (27.05.2018 15:43:20)
Дата 27.05.2018 17:06:24

Re: Только вот...

> А почему у них категорически нигде нет письменных и устных экзаменов как в СССР? Казалось бы, самое простое и традиционное решение. Утонули в склоках и злоупотреблениях (ака прогнили) до невозможности использовать самый эффективный метод? При приеме в армию - все же система тестов на месте, а не эта лабуда (или я не прав), что косвенно указывает на здоровье армии и болезнь гражданки.

Потому что экзамен это не самая эффективная система, по меньшей мере с точки зрения поступающего. Он может подать заявление в несколько учебных заведений, а потом выбрать одно из принявших его. При экзаменах в самом учебном заведении такой возможности фактически нет. Армейская система от этого не отличается - тесты везде одинаковые.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alpaka
К digger (27.05.2018 15:43:20)
Дата 27.05.2018 17:00:08

Re: Только вот...

> А почему у них категорически нигде нет письменных и устных экзаменов как в СССР?
Если бы в СССР после провала устного экзамена гость столицы из отдаленного аула прямиком шёл в суд, то в СССР тоже бы быстрого перешли на формализованные тесты.

Alpaka
От Alpaka
К nnn (26.05.2018 10:47:29)
Дата 26.05.2018 14:24:56

Re: а за...

Да. За спорт—около 120, точно не помню, от спорта также зависит


Alpaka
От tarasv
К Alpaka (25.05.2018 17:45:18)
Дата 25.05.2018 21:44:00

Re: Не спешите

>Дальше начинается торжество демократии— если ты негр— добавляют 230 баллов , если мекс— 185.
>Если китаец— вычитают 50. Ещё недавно эта тайна охранялась лучше ракетных кодов.
>Учитывая, что для поступления в Гарвард может не хватить 5 баллов, если набрал только 1570, то вычитание и прибавление таких сумм

Для начала прочтите первоисточник этих цифр https://www.princeton.edu/~tje/files/files/webAdmission%20Preferences%20Espenshade%20Chung%20Walling%20Dec%202004.pdf

Китаянка, со слов которой пишет LA Times, честно скзала что никакх аргументов кроме этого статистического исследования у нее нет.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Fraben
К tarasv (25.05.2018 21:44:00)
Дата 26.05.2018 09:01:58

Re: Не спешите

> Для начала прочтите первоисточник этих цифр https://www.princeton.edu/~tje/files/files/webAdmission%20Preferences%20Espenshade%20Chung%20Walling%20Dec%202004.pdf

Спасибо, почитаю повнимательней.
Правильно ли я понял что оценки на вступительных экзаменах с расовыми данными не засекречены и не для служебного доступа а тупо лежат в некоей боле-менее доступной базе данных? По крайней мере в 2004 году.
Сендеров наверно в гробу переворачивается
От Alexeich
К Fraben (26.05.2018 09:01:58)
Дата 28.05.2018 09:45:06

Re: Не спешите

>Правильно ли я понял что оценки на вступительных экзаменах с расовыми данными не засекречены и не для служебного доступа а тупо лежат в некоей боле-менее доступной базе данных? По крайней мере в 2004 году.
>Сендеров наверно в гробу переворачивается

"А что такого". Это же "положительная дискриминация" :)
От Alpaka
К tarasv (25.05.2018 21:44:00)
Дата 26.05.2018 00:59:58

Re: Не спешите

спасибо, я в курсе.
как это делается конкретно в каждом вузе- никто не скажет официально- у них документы о неоасглашении. Однако есть серьезные основания в том, что последние годы подтасовки только усилились. Тут штаты помогают финансово тем универам, которые рапортуют прирост нужных категорий.

Alpaka
От Begletz
К Alpaka (25.05.2018 17:45:18)
Дата 25.05.2018 19:22:18

Учитывая, что SAT имеет минимальный результат 400, 230 баллов, это много. (-)
От Fraben
К Alpaka (25.05.2018 17:45:18)
Дата 25.05.2018 19:12:00

Вах спасибо!

видел только утверждение что гнобят азиатов и белых и продвигают латиносов и негров. С циферьками то конечно гораздо нагляднее!
От Alpaka
К Alpaka (25.05.2018 17:45:18)
Дата 25.05.2018 18:37:10

Теперь, по поводу ЦРУ

поступающие в обязательном порядке сдают АйКью тест.. Его результаты 90% коррелируют с результатами SAT. Плюс, проверка на благонадежность. Плюс, физическая подготовка.
В аналитические отделы, при поступлении, понятно, роль интеллекта более высокая, чем в оперативники.
Так как в руководство идут в большинстве своём люди думающие, а не стреляющие, поэтому
распределение по расам в руководстве напоминает Йель в 60 е годы. Но над этим работают, и сейчас
уже продвинули руководительницу —женщину в ЦРУ, чтоб было. Следующий шаг— ... ну понятно, в общем.
Alpaka
От ttt2
К Alpaka (25.05.2018 18:37:10)
Дата 26.05.2018 08:45:08

Re: Теперь, по...

>поступающие в обязательном порядке сдают АйКью тест.. Его результаты 90% коррелируют с результатами SAT. Плюс, проверка на благонадежность. Плюс, физическая подготовка.

Это все очень похоже на фантазии. Приведите пример как кого то не взяли за неблагонадежнось, за физподготовку. Как бы наоборот, университет не засудили за отказ инвалиду и за политические взгляды.

>Alpaka
С уважением
От Alpaka
К ttt2 (26.05.2018 08:45:08)
Дата 26.05.2018 15:05:34

Ааа

Понял, вы в заголовке « ЦРУ» не увидели....


Alpaka
От Alpaka
К ttt2 (26.05.2018 08:45:08)
Дата 26.05.2018 14:32:05

Re: Теперь, по...

Благонадежность— это называется “background check” и дальше— “security clearance», и даже Single Scope Background Investigation

Akpala
От МиГ-31
К Alpaka (25.05.2018 18:37:10)
Дата 25.05.2018 19:04:26

Re: Теперь, по...

>поступающие в обязательном порядке сдают АйКью тест.. Его результаты 90% коррелируют с результатами SAT. Плюс, проверка на благонадежность. Плюс, физическая подготовка.
>В аналитические отделы, при поступлении, понятно, роль интеллекта более высокая, чем в оперативники.
>Так как в руководство идут в большинстве своём люди думающие, а не стреляющие, поэтому
>распределение по расам в руководстве напоминает Йель в 60 е годы. Но над этим работают, и сейчас
>уже продвинули руководительницу —женщину в ЦРУ, чтоб было. Следующий шаг— ... ну понятно, в общем.
Мой приятель - дантист, пошел наниматься в федеральную тюрьму зубным врачом, так он там сдавал экзамен во ФИЗО и стрельбе. Стрельбе, Карл! Наверное, отстреливаться за плохие пломбы :)
>Alpaka
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От nnn
К МиГ-31 (25.05.2018 19:04:26)
Дата 26.05.2018 10:44:45

Re: Теперь, по...


>Мой приятель - дантист, пошел наниматься в федеральную тюрьму зубным врачом, так он там сдавал экзамен во ФИЗО и стрельбе. Стрельбе, Карл! Наверное, отстреливаться за плохие пломбы :)
>>Alpaka


ну и как - его взяли или отбраковали по куче параметров ?
От Fraben
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 12:45:18

Плиз ближе к вопросу

>...можно предположить что и в США в элитных околовоенных организациях расовый вопрос решается жестче чем в каком ниюудь харварде. Подтверждения тому легко гуглятся - типа мягкие сетования насчет того что в элитном спецназе или в руководстве ЦРУ план по расовой diversity совершенно не выполняется.

это действительно как бы вопрос. Интересуют публикации о дискриминации азиатов в элитных околовоенных организациях. Ну вобщемто и окологосударственных - помимио ВШ КГБ как правило утверждается что и в МГИМО евреев "вообще" не брали. Ну да конечно понятно что из "вообще" бывают исключения.

упомянутые (неинтересные) публикации для примера
про цру https://news.vice.com/article/the-cia-is-not-committed-to-diversity-says-the-cias-own-diversity-study
о спецназе даже по русски
https://www.gazeta.ru/politics/2015/08/09_a_7678213.shtml

об азиатах специфически ни слова. Но вроде вывод что их там еще меньше чем негров напрямую напрашивается

Сорри, смежные затронутые темы конечно тоже интересны но они пожалуй отвлекают
От Fraben
К Fraben (25.05.2018 12:45:18)
Дата 27.05.2018 09:36:38

Ориетировочно проценты

азиатов в населении США 6-7%
принстон-харвард ~15% (что и вызывает претензии о квотах)
беркли-калтех ~40%
10 крупнейших кампаний Silicon Valley все-25% руководство-13%
Google все-34%
ЦРУ все-6-7% руководство-2.5%

из 40 фмналистов 2016 Intel Science Talent Search
14-оба родителя родились в Индии 11-в Китае 7-в США
От tarasv
К Fraben (25.05.2018 12:45:18)
Дата 25.05.2018 16:06:30

Re: Плиз ближе...

>это действительно как бы вопрос. Интересуют публикации о дискриминации азиатов в элитных околовоенных организациях. Ну вобщемто и окологосударственных - помимио ВШ КГБ как правило утверждается что и в МГИМО евреев "вообще" не брали. Ну да конечно понятно что из "вообще" бывают исключения.

Азиатов в США мало интересует военная карьера. А насчет престижных университетов все очень просто. У азиатов в процессе впитывания американской культуры появились свои правозащитные организации которые решили что быть дискриминируемым меньшинством выгодно. На этом все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGBMan
К Fraben (25.05.2018 12:45:18)
Дата 25.05.2018 15:11:34

Не надо перевирать

Там прямо написано :
Former Clinton White House counsel Vernon Jordan led the CIA study, which found racial and ethnic minorities at the agency make up "23.9 percent of the entire CIA workforce, but account for only 10.8 percent" of senior CIA executives

Что значит - процент "не белых" примерно соответствует оному среди всей популяции, а вот в руководстве, там таки да - есть над чем работать.

Ну и не надо забывать, что вполне возножно нац. меньшинства особо и не рвуться в эту область.
От Администрация (И. Кошкин)
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 12:08:57

Администрация видит, что тут некоторые уже "рвут очко" и обсуждают еврейское...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У Администрации есть подозрение, что ради этого ветка и создавалась, а всякое военно-историческое спецслужб - исключительно для отвода глаз.

Администрация разъясняет, что для обсуждения евреев и гомосексуализма есть другие ресурсы.

Единственный приемлемый ответ на этот пост: "Внимание и повиновение". Попытки обсудить и протестовать будут караться по всей строгости пролетарской законности и революционной этики. За продолжение дискуссии о евреях, очках и азиатах также последует наказание в особо жестокой форме и крупных размерах.

И. Кошкин
От Prepod
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 12:05:05

Дело в том, что это не совсем расовые и не совсем кворты -)

>И внезапно обнаружил что в США сейчас во многих университетах негласно но практически открыто действуют аналогичные ограничения на прием студентов азиатского происхождения - дальше xxxпедии и ходить не надо см
> http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_quota

В конце двадцатых - начале тридцатых началась мода на меритократию и доступ к высшему образованию достойных, то есть в данном случае - тех кто лучше сдаст экзамены. Такие правила были введены не сразу, повсеместно - где-то к 50-м, но тенденция имело место. Было ли это вызвано экономичевкими факторами или общественными настроениями, судить не берусь. На выходе американские элитные универсистеты заполонили ... тадам!!!, разумеется, евреи. Ирландцы, итальянцы и прочие греки тоже были не сильно желательны, но главной проблемой были все же не они. Отказ от меритократических принципов был невозможен, но "с этим что-то надо делать". В итоге были придуманы разнообразные механизмы отсеивания нежелательных элементов, как то: реконмендации выпускников прошлых лет, то есть у сына выпускника было больше шансов поступить; реконмендации попечительского совета; разнообразные портфолио с размытыми критеиями; успехи в спорте (при этом гольф и гребля стояли выше бейсбола, да) и прочеев том же духе. Положительная дискриминация не изменила принципа, просто в розыгрыше стало меньше мест.
Само собой сейчас система более изощренная, нет лобовых преференций и дискриминаций, но принципы те же самые. То, что раньше использовали против евреев можно использовать против азиатов, да хоть против русских, если бы в этом была нужда.
Да, все изложенное актуально только для элитных университетов, заборостроительным колледжам это не слишком важно.
В общем, ситуация симметричная советкой тенденции несколько тормозить доступ к высшему образованию лицам, не относящимся к "коренным народам СССР" (евреи в 1948 году из этой категории выбыли).
От digger
К Prepod (25.05.2018 12:05:05)
Дата 25.05.2018 17:52:58

Re: не относящимся к "коренным народам СССР"

>евреи в 1948 году из этой категории выбыли).

Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?
От Fraben
К digger (25.05.2018 17:52:58)
Дата 26.05.2018 08:21:39

Re: не относящимся...

>>евреи в 1948 году из этой категории выбыли).
>
> Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?

По моим понятиям проблемы у евреев оформились осенью 1944 "Маленковским циркуляром" которого впрочем никто не видел. В 47-м на новом физ-тех факультетете МГУ евреев оказалось менее 10%
От Prepod
К Fraben (26.05.2018 08:21:39)
Дата 26.05.2018 14:10:43

Re: не относящимся...

>>>евреи в 1948 году из этой категории выбыли).
>>
>> Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?
>
>По моим понятиям проблемы у евреев оформились осенью 1944 "Маленковским циркуляром" которого впрочем никто не видел. В 47-м на новом физ-тех факультетете МГУ евреев оказалось менее 10%
Как утверждают старшие товарищи, со слов их старших товарищей, в войну это формулировалось в том смысле что в то время когда советский народ в едином порыве, отдельные несознательные личности занимаются кумовством и местничеством по национальному признаку. Множат, так сказать, Ташкентский фронт и вообще. Это касалось всех нац. меньшинств и было похоже на инициативу снизу, которую высочайше одобрили. Понятно, что для столиц были актуальны не татары с корейцами. Вообще война это всплеск бытового антисемитизма в тылу. С формулировкой что раньше мы на пятый параграф (в Ленинграде говорили именно так, не пункт - параграф) внимания не обращали, а вот теперь, а вот они... На фоне общей психотравмирующей ситуации это не удивительно. Никто не виноват - война виновата.
Послевоенные тенденции увязывают с созданием Израиля, сложными отношениями с ним и конкретно тов. П.Жемчужиной, на примере которой им популярно объясняли, что надо осторожнее быть в кадровых вопросах невзирая на личное отношение. «Если уж САМ Вячеслав Михайлович поглядел ...»
От Prepod
К digger (25.05.2018 17:52:58)
Дата 25.05.2018 22:55:02

Re: не относящимся...

>>евреи в 1948 году из этой категории выбыли).
>
> Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?
Именно так. Наличие собственного государства. Исключение - финны времён Карело-Финской ССР. Руководящих документов не было. СССР был государством идеологическим, инструкции не нужны. Как нет в США инструкций по разоблачению сексистов-насильников. Достаточно указаний общего характера, получаемых директивно - по линии партийных и советских органов, и через формулирование генеральной линии в печати и вообще в СМИ. СССР своим чиновникам доверял, как реализовывать генеральную линию решали на местах, с учётом средств связи тех эпох, иначе было нельзя. Поэтому не было никаких инструкций, а было усмотрение конкретного должностного лица, и была практика, что именно в этих местностях рассматривается как перегибы, а что - как недостаточная бдительность. Если кого-то били за то, что приняли
Xxx, с он потом в Штаты или например, в Польшу уехал, значит потом работать так, чтобы не получать по шапке. Если на вопрос смотрели шире, то никаких квот и не было. Поэтому все что писалось по ветке
- правда. И про негласные квоты/запреты, и про то, что их не было. Например, Прибалтика или условная Молдавия с Грузией считались более либеральными не всегда потому, что и правда такими были, а потому, что все вокруг знали, что у секретаря местного ЦК по идеологии или ещё по какой сфере мнение такое, а значит это можно, а это нельзя. В РСФСР такого не было. Начальников полно, не знаешь на кого нарвёшься, значит лучше переобдеть.
От Ustinoff
К digger (25.05.2018 17:52:58)
Дата 25.05.2018 18:40:31

Re: не относящимся...

> Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?

В общем есть мнение, что в позднем СССР не было никаких инструкция по евреям и все ограничения были результатом действий конкретного руководства. Разумеется неофициальные. Ну есть еще мнение, что в физику их не брали потому что уедут. Но были и места наоборот. Т.е. инициатива на местах.
От zahar
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 08:51:17

Re: Расовые квоты...


>Памятуя что у нас скажем в ВШ КГБ евреев вообще не принимали, наверно и в военные академии тоже было бестолку соваться

И Вы конечно же владеете цифрами?!
Мои наблюдения говорят, что в отношении военных академий Вы не правы.

>Кажется интересной темой вдруг кто занимался? Интересуют какие-то более углубленные публикации - и прежде всего по азиатскому контингенту как наиболее близкому аналогу советских евреев.

По какому критерию близость?
От apple16
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 00:53:08

Родители у азиатов упоротые

У малого в High School (public, но magnet) ходячая шутка
Roses are red. Violets are blue. There’s always an Asian better than you.

Тупо нагло сокращают расходы на колледж зубрежкой.
С рисового поля в университет первого мира за три поколения - тут нужно поработать

Поэтому всегда кроме тестов есть вклад спорта и прочей социалки, дабы корректно отсечь не самые яркие узко специализированные особи.

Аналогично, там где нужно, тупое расовое diversity лечится сложными критериями отбора, чтобы нельзя было просто во что-то одно упороться и пройти.

Но второе поколение уже американцы - азиаты крупнеют, меньше зубрят и тп
Проблема сглаживается.
От ttt2
К apple16 (25.05.2018 00:53:08)
Дата 25.05.2018 08:15:05

Re: Родители у...

>Поэтому всегда кроме тестов есть вклад спорта и прочей социалки, дабы корректно отсечь не самые яркие узко специализированные особи.

Каким образом спорт отсекает ненужных и законно ли это?

>Но второе поколение уже американцы - азиаты крупнеют, меньше зубрят и тп

Гамбургеры? :)

>Проблема сглаживается.
С уважением
От KGBMan
К ttt2 (25.05.2018 08:15:05)
Дата 25.05.2018 15:04:53

Re: Родители у...

для поступления в хорошие колледжи высоких оценок и результатов тестов недостаточно - нужно показать участие в жизне социума/спорте...
От john1973
К ttt2 (25.05.2018 08:15:05)
Дата 25.05.2018 14:08:05

Re: Родители у...

>>Но второе поколение уже американцы - азиаты крупнеют, меньше зубрят и тп
>Гамбургеры? :)
Скорее смешанные браки с молодыми европейскими женщинами, не желающими сделать карьеру)), но стремящимися быть домохозяйками. Сейчас такое и у нас начинает проявляться в смешанных межнациональных браках, тем более что для мужчин нетитульных национальностей это очень престижно, иметь молодых жен из местных.
От Администрация (И. Кошкин)
К john1973 (25.05.2018 14:08:05)
Дата 25.05.2018 17:08:43

Три дня ридонли за игнорирование требований Администрации. (-)
От john1973
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 00:42:11

Re: Расовые квоты...

>Памятуя что у нас скажем в ВШ КГБ евреев вообще не принимали, наверно и в военные академии тоже было бестолку соваться можно предположить что и в США в элитных околовоенных организациях расовый вопрос решается жестче чем в каком ниюудь харварде. Подтверждения тому легко гуглятся - типа мягкие сетования насчет того что в элитном спецназе или в руководстве ЦРУ план по расовой diversity совершенно не выполняется.
Негр, мексиканец или гаваец в русском тылу, в команде нелегалов - это конечно сильно)), даже близко не похоже на обитателей отсталой нефтедержавы, где медведи пью водку из самоваров))
>Кажется интересной темой вдруг кто занимался? Интересуют какие-то более углубленные публикации - и прежде всего по азиатскому контингенту как наиболее близкому аналогу советских евреев.
А вот уроженцы ЮВА уже вполне воспринимается как неизбежное зло, особенно в ДВ регионе, их-то и в ЦРУ и в спетназах должно быть полно
От Alexeich
К john1973 (25.05.2018 00:42:11)
Дата 25.05.2018 11:09:39

Re: Расовые квоты...

>Негр, мексиканец или гаваец в русском тылу, в команде нелегалов - это конечно сильно)), даже близко не похоже на обитателей отсталой нефтедержавы, где медведи пью водку из самоваров))

У Вас руссоцентризм :) Область интересов разведки США - весь земной шар, а русских на нем - всего 2%,
От thodin
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 00:18:08

большое количество азиатов в американских вузах - факт (-)
От VLADIMIR
К thodin (25.05.2018 00:18:08)
Дата 25.05.2018 05:14:30

И в Австралии. Возможно, половина из них - просто иностранные студенты (+)

Но и иностранные студенты очень часто остаются жить и работать в Австралии

Вообще, более высокий ценз высшего образования в эмигрантской среде - вещь широко известная. В группе, в которой учился мой сын (1996-2001 гг., горный инженер), 70% были детьми иммигрантов всех рас и национальностей:-)

По моим наблюдениям, в образованном слое австралийского общества заметна повышенная концентрация выросших в этой стране людей "неанглосаксонского" происхождения.
От Alexeich
К VLADIMIR (25.05.2018 05:14:30)
Дата 25.05.2018 11:06:49

Re: И в...

>Вообще, более высокий ценз высшего образования в эмигрантской среде - вещь широко известная. В группе, в которой учился мой сын (1996-2001 гг., горный инженер), 70% были детьми иммигрантов всех рас и национальностей:-)

>По моим наблюдениям, в образованном слое австралийского общества заметна повышенная концентрация выросших в этой стране людей "неанглосаксонского" происхождения.

Так оно известно, для чужака "чтобы быть равным - надо быть лучшим". Вот и приходится очко рвать доступным способом. Среди американских студентов-физиков, которых мне приходилось учить, процент детей эмигрантов первого поколения был чрезвычайно велик. Китайцы, пакистанцы, поляки, индусы, вьетнамцы. И вот ни одного афроамериканца не припомню.
От VLADIMIR
К Alexeich (25.05.2018 11:06:49)
Дата 25.05.2018 11:27:43

Где-то так. И в Оз аборигены трудно найти в университете (-)
От digger
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 25.05.2018 00:05:55

Re: Расовые квоты...

Во-1х, Википедия пишет, что запрещены и их нет.Т.е. официальных - нет точно.Я слыхал версию, что азиаты вытягивают оценки зубрежкой, а понимания нет и ученые из них потом в среднем плохие, при том их много и тянут своих.Потому падает научный уровень.В Америке нет нормальных устных экзаменов, где зубрилу можно разоблачить за 5 минут, как это было в СССР, отсюда и проблемы.
От Nagel
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 24.05.2018 22:58:27

Re: Расовые квоты...


>Кажется интересной темой вдруг кто занимался? Интересуют какие-то более углубленные публикации - и прежде всего по азиатскому контингенту как наиболее близкому аналогу советских евреев.
Боятся китайцев? Это хорошо.
От СОР
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 24.05.2018 22:09:29

Re: Расовые квоты...

>наверно и в военные академии тоже было бестолку соваться

Это еврейская байка. Не всякому человеку хватает смелости признаться, что тупой, по этому легче сказать, что евреев не берут в ... нужное вставить. Плюс на западе пожалеют.
От Alexeich
К СОР (24.05.2018 22:09:29)
Дата 25.05.2018 11:17:42

Re: Расовые квоты...

>>наверно и в военные академии тоже было бестолку соваться
>
>Это еврейская байка.

Это не байка. В ряд ВУЗов были серьезные ограничения по поступлению по 5 графе. Славился этим например Мехмат моей Альма матер, а вот на физфак в 80-е брали, но не без проблем.

>Не всякому человеку хватает смелости признаться, что тупой, по этому легче сказать, что евреев не берут в ... нужное вставить. Плюс на западе пожалеют.

Моего хорошего друга (таки да, и в паспорт заглядывать не надо) откровенно злонамеренно прокатывали на экзаменах вплоть до наступления "перестройки и гласности" с последующими послаблениями в вопросе. В группе он был лучшим студентом и одним из лучших студентов на курсе. Сейчас - весьма заметный теоретик в нашей области. Ну чё - тупой наверное.
При этом я не утвержаю что поступление евреев в ведущие ВУЗы был невозможен, тема эта многими перераздута в пропагандистских целях и это опровергается очевидными фактами, хотя бы тем что я обучался бок о бок с еврейскими студентами на ФФ еще во времена, когда рогатки стояли, но рогатки реально существовали и для многих, ставших впоследствии серьезными учеными после окончания иных, "второй линии" ВУЗов, оказались непроходимыми.
От СОР
К Alexeich (25.05.2018 11:17:42)
Дата 25.05.2018 13:23:08

Re: Расовые квоты...

>>>наверно и в военные академии тоже было бестолку соваться
>>
>>Это еврейская байка.
>
>Это не байка. В ряд ВУЗов были серьезные ограничения по поступлению по 5 графе. Славился этим например Мехмат моей Альма матер, а вот на физфак в 80-е брали, но не без проблем.

Байка. Я не про ряд ВУЗов, разговор про военные академии. Приведите документы на серьезные ограничения.

>>Не всякому человеку хватает смелости признаться, что тупой, по этому легче сказать, что евреев не берут в ... нужное вставить. Плюс на западе пожалеют.
>
>Моего хорошего друга (таки да, и в паспорт заглядывать не надо) откровенно злонамеренно прокатывали на экзаменах

На экзаменах, а не до экзаменов. Приведите доказательства, а не мнения.
От john1973
К СОР (25.05.2018 13:23:08)
Дата 25.05.2018 14:01:59

Re: Расовые квоты...

>Байка. Я не про ряд ВУЗов, разговор про военные академии. Приведите документы на серьезные ограничения.
Да никаких, наверное. Служил я в армии - командир соседнего полка (армейский полк связи, между прочим) еврей, полковник, разумеется академик. Несколько приятелей родителей в разных городах - тоже евреи уровня первых лиц штабов дивизий, были в полушаге от лампасов (= кое-кто дважды академик)). И не только евреи, казахи с татарами тоже через одного))
От Fraben
К john1973 (25.05.2018 14:01:59)
Дата 25.05.2018 15:04:54

Re: Расовые квоты...

>>Байка. Я не про ряд ВУЗов, разговор про военные академии. Приведите документы на серьезные ограничения.
>Да никаких, наверное. Служил я в армии - командир соседнего полка (армейский полк связи, между прочим) еврей, полковник, разумеется академик. Несколько приятелей родителей в разных городах - тоже евреи уровня первых лиц штабов дивизий, были в полушаге от лампасов (= кое-кто дважды академик)). И не только евреи, казахи с татарами тоже через одного))

Сорри, предположение про военные академии (там же слово "наверно" есть) я пожалуй с потолка ляпнул, спасибо за возражения.
От Alexeich
К СОР (25.05.2018 13:23:08)
Дата 25.05.2018 13:35:46

Re: Расовые квоты...

>>Это не байка. В ряд ВУЗов были серьезные ограничения по поступлению по 5 графе. Славился этим например Мехмат моей Альма матер, а вот на физфак в 80-е брали, но не без проблем.
>
>Байка. Я не про ряд ВУЗов, разговор про военные академии. Приведите документы на серьезные ограничения.

Ну как угодно - дискутировать на офф-топичную тему под злым прищуром Кошкина с маузеорм, который он с удовольствием разрядит в моем направлении я не намерен.
От СОР
К Alexeich (25.05.2018 13:35:46)
Дата 25.05.2018 14:49:52

Не, не отлынивать не надо)))


>>Байка. Я не про ряд ВУЗов, разговор про военные академии. Приведите документы на серьезные ограничения.
>
>Ну как угодно - дискутировать на офф-топичную тему под злым прищуром Кошкина с маузеорм, который он с удовольствием разрядит в моем направлении я не намерен.

Военные академии во времена СССР топик форума. Если было ограничение, да еще серьезное, должны быть документы, МО, МВЛ, КГБ, совмина, политбюро, еще кого. Однако такого предъявлено не было до сего времени.
От Alexeich
К СОР (25.05.2018 14:49:52)
Дата 25.05.2018 15:15:08

Re: Не, не...

>Военные академии во времена СССР топик форума. Если было ограничение, да еще серьезное, должны быть документы, МО, МВЛ, КГБ, совмина, политбюро, еще кого. Однако такого предъявлено не было до сего времени.

Я и не "отлыниваю", просто не заметил что Вы сузили свой комментарий "байка" "военными академиями". Насчет военных академиев не собираюсь писать, ибо пишу о чем знаю и с чем лично сталкивался. Если бы со мной откровенничали перцы из приемных комиссий академий, я бы с Вами поделился, но со мной откровенничали только перцы из приемных комиссий Мехмата и ФФ времен "зрелого застоя".
От Паршев
К Fraben (24.05.2018 19:57:14)
Дата 24.05.2018 21:06:18

Re: Расовые квоты...



>Памятуя что у нас скажем в ВШ КГБ евреев вообще не принимали

Вы знаете, вот в общем да, но не совсем.
От Fraben
К Паршев (24.05.2018 21:06:18)
Дата 24.05.2018 21:31:10

Re: Расовые квоты...



>>Памятуя что у нас скажем в ВШ КГБ евреев вообще не принимали
>
>Вы знаете, вот в общем да, но не совсем.

Ну если есть хороший анекдот рассказывайте конечно
От Паршев
К Fraben (24.05.2018 21:31:10)
Дата 25.05.2018 23:39:23

Подумав... ну раз просите - расскажу

Мой старший брат уволился в прошлом году из МГТУ, где проработал несколько десятков лет, а до того там же учился - кстати, на одном курсе с т.Цзян Цземином. У него видел библиотечный раритет - правила поступления в этот славный ВУЗ 1913 года. Там был такой пункт: "прием лиц иудейского вероисповедания - в пределах установленной законом 3% нормы". И поверх типографского текста лапидарный штамп "В этом году приема евреев не будет".
От Alexeich
К Fraben (24.05.2018 21:31:10)
Дата 25.05.2018 11:01:31

Re: Расовые квоты...

>>Вы знаете, вот в общем да, но не совсем.
>
>Ну если есть хороший анекдот рассказывайте конечно

Зачем анекдоты. Сын одного из сослуживцев отца, который был таки да, после Бауманки, куда поступил в начале 70-х, учился в ВШК и на моей памяти работал на Лубянке, не агент и не завклуб, что-то там комстрячил по электронике. При нем народ во время застолий любил рассказывать антисоветские анекдоты - чисто насладиться реакцией внутренней борьбы между желанием поржать со всеми и соблюсти честь мундира.
Кстати помянутый таки да был другом и, пардон за подробности, собутыльником, Семена Владимировича (Вольфовича) Высоцкого, который был уж совсем таки да, что не мешало ему занимать весьма заметную армейскую должность в "Арбатском военном округе".

Т.е. исключения были, вопрос не в наличии исключений, а в процентном их количестве.
От Паршев
К Fraben (24.05.2018 21:31:10)
Дата 24.05.2018 22:07:43

Re: Расовые квоты...



>>>Памятуя что у нас скажем в ВШ КГБ евреев вообще не принимали
>>
>>Вы знаете, вот в общем да, но не совсем.
>
>Ну если есть хороший анекдот рассказывайте конечно

Ну причем тут анекдоты. Конечно, не МИИТ, но вот если папа уважаемый сотрудник, то как откажешь, тем более если сын унаследовал способности? В 5-й графе правда вряд ли было написано вот прямо "еврей". Как-то обходили.
От Юрий А.
К Паршев (24.05.2018 22:07:43)
Дата 25.05.2018 10:29:07

Re: Расовые квоты...

>Конечно, не МИИТ,

В МИИТе, между прочим, бюст Дзержинского до сих пор перед первым корпусом стоит. )))

http://photos.wikimapia.org/p/00/00/60/80/88_big.jpg



А с Лубянки вот сюда перетащили.

https://jury-a-kap.livejournal.com/125908.html


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От МиГ-31
К Юрий А. (25.05.2018 10:29:07)
Дата 25.05.2018 23:58:47

Re: Расовые квоты...

>>Конечно, не МИИТ,
>
>В МИИТе, между прочим, бюст Дзержинского до сих пор перед первым корпусом стоит. )))

>
http://photos.wikimapia.org/p/00/00/60/80/88_big.jpg




>А с Лубянки вот сюда перетащили.
Шо, и он?

> https://jury-a-kap.livejournal.com/125908.html


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).