От Kalash
К All
Дата 10.05.2018 08:28:28
Рубрики Прочее;

? О немецкой пропаганде

Интересно, как пропаганда в кайзеровской и нацистской Германии, в милитаристских, националистических государствах, с растущими амбициями, обьясняли очень обидные поражения от Наполеона под Иеной и Ауэрштадтом ("Наполеон дунул и Пруссии не стало")? Вряд ли они могли прибегнуть к марксистскому пониманию истории об отсталом феодальном государстве против передового, буржуазного. Тогда что говорил прусский учитель по этому поводу?
От Kimsky
К Kalash (10.05.2018 08:28:28)
Дата 14.05.2018 14:08:38

Re: ? О...

К тому времени чувство национальной гордости было уже настолько развито в Пруссии, что все сказанное выше было достаточной причиной для войны; положение, в которое Наполеон поверг страну, возбудило гнев и стыд. Избегать войны во что бы то ни стало следовало бы по политическим соображениям: надо было перестраивать государственное устройство, находившееся в полнейшем упадке. Государство Фридриха Великого, без его умного руководства, сделалось одним механизмом, таблицами, призраками, а в дальнейшем — извращением всего. Вместо чести сословий — высокомерие касты; вместо единства политики, обдуманной государственным умом, — непостоянное любительское политиканство второстепенных людей...

Это был уже старик в возрасте 71 года; общество гордилось славными днями Семилетней войны и, по обыкновению, обманывало себя. Из высших офицеров многие были деятелями тех дней и теперь состарились. Из штаб-офицеров были 29, 30, 40-летние и 157 человек старше 60 лет. Вместо решительных действий они совещались, колебались...

Первая же неудача отняла все мужество. Перед началом сражения они сами себе внушили большую надежду и, по свойственному человеку чувству верить в то, чего желаешь, верили в успех. Прусские армии успели соединиться, на возвышенности между Иеной, на Заале — на востоке, Веймаре на Ильме — на западе; французы, со своей стороны, пошли в обход, с намерением отрезать пруссаков от Эльбы и сделать им отступление невозможным. Прусский фельдмаршал, по своей дурной привычке, устроил совет, не желая на себя брать ответственность в делах, и решили уклониться от сражения, которое можно было принять при довольно благоприятных условиях; по обыкновению, предоставили действовать неприятелю и наконец дело дошло до печального двойного сражения при Иене

Это Оскар Егер, не пруссак но вполне себе патриотичный подданный кайзера
От Begletz
К Kalash (10.05.2018 08:28:28)
Дата 12.05.2018 16:11:50

Re: ? О...

Чем пропаганда объясняла, не знаю. Но ИМХО проблем с объяснениями у них не должно было быть: прусская армия не менялась с Семилетки, вплоть до мушкета 1752 года, наполовину состояла из не-германцев, генералитет был старичьем, и т п.
От Exeter
К Kalash (10.05.2018 08:28:28)
Дата 12.05.2018 13:43:06

Как у нас Аустерлиц


Про который во всех школах сочинения писали в связи с известно чем. Массовое мнение в общем таково, что типа "гению Наполеона проиграть не зазорно" и "все равно потом мы победили".

С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (12.05.2018 13:43:06)
Дата 12.05.2018 16:13:12

По памяти, Аустерлиц валили на австрийцев

Типа, Наполеон их легко разбил, а русские одни не сдюжили.
От Паршев
К Begletz (12.05.2018 16:13:12)
Дата 13.05.2018 17:15:52

Re: По памяти,...

>Типа, Наполеон их легко разбил, а русские одни не сдюжили.

по сведениям А.Ф.Ланжерона, данные потерь: «Наши потери в людях в этом сражении не были так велики, как сначала думали. Русские потеряли 16.000 тысяч убитыми и взятыми в плен, а австрийцы от 3.000 до 4.000 тысяч человек. Мы потеряли 156 орудий (130 русских и 26 австрийских) и 36 русских знамен».

А.Ф.Ланжерон дает, по его представлению, перечень причин поражения союзников.

«Первая ошибка: … никогда не давать бесцельного сражения, выигрыш которого не может окупить ужасных последствий в случае поражения».

Второе – «Мы должны быть битыми благодаря одной нашей диспозиции, которая была нелепой; мы были побиты скорее по непонятной недальновидности Милорадовича и затем из-за нерешительности Буксгевдена».

Третье – «Ни полки, ни начальники, ни генералы не имели необходимой опытности, чтобы противостоять старым ветеранам Наполеона… было большим заблуждением атаковать их и еще большим думать, что достаточно нам появиться перед ними, чтобы победить их».

«Только два генерала были наказаны… генерал-лейтенант Пржибышевский и я (А.Ф.Ланжерон – С.Р.). Последний не был включен в список новых начальников дивизий и ему было приказано удалиться со службы». Через шесть лет А.Ф.Ланжерон командовал армией.

С И.Я.Пржибышевским поступили строже… его судили и 31.10.1810 он был разжалован в рядовые (утвержден приговор 25.11.1810).
От Exeter
К Begletz (12.05.2018 16:13:12)
Дата 12.05.2018 17:41:37

Это уже частности мифологии


На самом деле, уважаемый Begletz, более массовый вариант - "Мудрый Кутузов предлагал правильное, а царь послушал австрийцев" (собственно, от Толстого это и идет)


С уважением, Exeter
От Моцарт
К Exeter (12.05.2018 17:41:37)
Дата 12.05.2018 18:56:03

Более массовый вариант

Это глум над немцем-педантом, бормочащим педантичную тарабарщину про эрсте колонен марширен (австрийскость Вейройтера не подчёркивается, "все немцы одинаковые")
От Паршев
К Моцарт (12.05.2018 18:56:03)
Дата 13.05.2018 17:23:59

Ермолов отлично про диспозицию Вейротера написал

>Это глум над немцем-педантом, бормочащим педантичную тарабарщину про эрсте колонен марширен (австрийскость Вейройтера не подчёркивается, "все немцы одинаковые")

"Я признаюсь, что, выслушав оную, столько же мало получил о ней понятия, как бы и совсем не подозревал о ее существовании; одно то ясно было, что назавтра атакуем мы неприятеля".
От Моцарт
К Паршев (13.05.2018 17:23:59)
Дата 13.05.2018 21:32:32

Но это же шариковщина+

"конгресс... немцы какие-то".

А надо было внестись на гнедом коне и взмахнув сабелькой призвать православное воинство постоять на полях богемских за веру православную супротив асмодея и архипидория Буонопартия
От Паршев
К Моцарт (13.05.2018 21:32:32)
Дата 13.05.2018 22:26:12

Re: Но это...

>"конгресс... немцы какие-то".

>А надо было внестись на гнедом коне и взмахнув сабелькой призвать православное воинство постоять на полях богемских за веру православную супротив асмодея и архипидория Буонопартия

постояли, хоть и не сразу.

а немцы как раз не зажгли, за веру лютеранскую.
От Prepod
К Паршев (13.05.2018 22:26:12)
Дата 14.05.2018 10:58:25

Некому было стоять за веру лютеранскую -))

>>"конгресс... немцы какие-то".
>
>>А надо было внестись на гнедом коне и взмахнув сабелькой призвать православное воинство постоять на полях богемских за веру православную супротив асмодея и архипидория Буонопартия
>
>постояли, хоть и не сразу.

>а немцы как раз не зажгли, за веру лютеранскую.
На полях богемских люд православный и верные сыны Римско-католической церкви сошлись в смертельной схватке с клевретами корсиканского чудовища, богомерзкие же лютеранцы в это раз и не жгли вовсе.
От Андю
К Паршев (13.05.2018 22:26:12)
Дата 13.05.2018 23:14:04

Зажгли-зажгли. У них 1813 г. -- национальное возрождение и проч. (-)
От Prepod
К Kalash (10.05.2018 08:28:28)
Дата 10.05.2018 11:32:49

Re: ? О...

>Интересно, как пропаганда в кайзеровской и нацистской Германии, в милитаристских, националистических государствах, с растущими амбициями, обьясняли очень обидные поражения от Наполеона под Иеной и Ауэрштадтом ("Наполеон дунул и Пруссии не стало")? Вряд ли они могли прибегнуть к марксистскому пониманию истории об отсталом феодальном государстве против передового, буржуазного. Тогда что говорил прусский учитель по этому поводу?
В этом нет ничего обидного, войны могут выигрываться и проигрываться. Тем более что немецкое национальное возрожение по их понятиям началось как раз в 1813 году, это одна из реперных точек немецкой истории. И натяжки здесь нет, в конце и после наполеоники "разворачивались процессы" (с), приведшие в итоге к объединению Германии. У нас 1813 год это незначительные события между Березиной и Парижем, для немцев - не так. Это и тогда и сейчас так, только раньбше делали акцент на единство нации, сейчас - на нее же плюс демократизацию политических режимов в германских государствах, в этом контексте и Буонапартия с Рейнским союзом поминают комплиментарно. В общем, проблем в трактовке не было и нет.
От Kalash
К Prepod (10.05.2018 11:32:49)
Дата 11.05.2018 08:10:36

Re: ? О...

>В этом нет ничего обидного, войны могут выигрываться и проигрываться. Тем более что немецкое национальное возрожение по их понятиям началось как раз в 1813 году
То есть у них в истории это поражение было нечто вроде нашей Нарвы? "Выпьем за учителей наших! (с)
От Prepod
К Kalash (11.05.2018 08:10:36)
Дата 11.05.2018 09:07:35

Re: ? О...

>>В этом нет ничего обидного, войны могут выигрываться и проигрываться. Тем более что немецкое национальное возрожение по их понятиям началось как раз в 1813 году
>То есть у них в истории это поражение было нечто вроде нашей Нарвы? "Выпьем за учителей наших! (с)
Да, что-то вроде темени перед рассветом. Конец первого рейха, начало борьбы за второй. А где второй, там и третий. Кризис Священной римской империи не отрицался, как я понимаю, никогда. Разве что у современных немцев менее пафосно даётся мотив «сплотила навеки великая Прусь», но национальное единство по-прежнему большая ценность, а все что способствовало ему это в целом хорошо, несмотря на милитаризм и прочие фи.