От Begletz
К All
Дата 10.05.2018 00:49:15
Рубрики Современность; ВВС;

Какие перспективы у Суперджета из-за новых санкций против Ирана?

Дело с Боингом накрывается, не начавшись. Дело с Аэробусом тоже накрывается, скорее всего (если Трамп не сделает для них исключения). Есть ли у Сухого перспективы как-то заполнить вакуум? Движок вроде полу-французский?
От andrew~han
К Begletz (10.05.2018 00:49:15)
Дата 10.05.2018 11:00:13

У Суперджета еще мощная оппозиция в самом Иране в лице КСИР

который наладил бизнес по поставке в Иран б/у самолетов из Европы
От Dark
К Begletz (10.05.2018 00:49:15)
Дата 10.05.2018 04:36:02

Re: Какие перспективы...

>Дело с Боингом накрывается, не начавшись. Дело с Аэробусом тоже накрывается, скорее всего (если Трамп не сделает для них исключения). Есть ли у Сухого перспективы как-то заполнить вакуум? Движок вроде полу-французский?

В текущей версии никаких шансов (Госдеп не позволит из-за процента американских комплектующих).
В гипотетической "локализованной" версии - может быть.

Я кстати предложил бы Ил-96 и Ту-204 попытаться продать Ирану. Несмотря на все их недостатки, они есть "здесь и сейчас"с с сертификатами и прочим.
От Begletz
К Dark (10.05.2018 04:36:02)
Дата 10.05.2018 15:43:59

Re: Какие перспективы...

>В текущей версии никаких шансов (Госдеп не позволит из-за процента американских комплектующих).
>В гипотетической "локализованной" версии - может быть.

А какова вероятность ее появления?
От А.Никольский
К Begletz (10.05.2018 15:43:59)
Дата 10.05.2018 16:00:58

деньги на разработку техзаданий уже выдали

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201804280045?index=1&rangeSize=1
От объект 925
К Dark (10.05.2018 04:36:02)
Дата 10.05.2018 04:43:53

Ре: Какие перспективы...

>Я кстати предложил бы Ил-96 и Ту-204 попытаться продать Ирану. Несмотря на все их недостатки, они есть "здесь и сейчас"с с сертификатами и прочим.
++++
дык их запретить "как два пальца".
Проблема глобальней. Надо "мочить США, т.к. договариваться они не хотят.
Алеxей
От Keu
К объект 925 (10.05.2018 04:43:53)
Дата 10.05.2018 08:04:56

А их-то как Госдеп запретит? Там практически всё отечественное. (-)
От Nagel
К Keu (10.05.2018 08:04:56)
Дата 10.05.2018 08:07:51

Re: А их-то...

Банковские переводы запретит.
От park~er
К Nagel (10.05.2018 08:07:51)
Дата 10.05.2018 16:25:44

Re: А их-то...

>Банковские переводы запретит.

Ага. Люди, у которых во время прежних санкций был бизнес носить чемоданы налика в чемоданах между банками в Арабских Эмиратах, радостно потирают руки
От Валера
К Nagel (10.05.2018 08:07:51)
Дата 10.05.2018 09:12:50

Re: А их-то...

>Банковские переводы запретит.

Иран с долларами США м так не работает. В Евро оплатят.
От sss
К Валера (10.05.2018 09:12:50)
Дата 10.05.2018 11:54:12

Суть всей самолетной сделки (с Боинг и Айрбас) была в том, чтобы(+)

...потратить на покупку новых самолетов те деньги на иранских счетах в США, которые были ранее (еще с очень давних времен) заморожены.
При этом предполагалось, что в таком случае их разрешат потратить, а потратить их на что-то другое могут вообще не разрешить.
В принципе это было даже логично, учитывая что в обоих случаях речь шла об очень крупных контрактах (16,6 и 18 миллиардов соответственно с Боинг и Айрбас) и такие суммы вполне могли бы повлиять на линию государственной политики даже в США. Но степень охренения гегемона они недооценили.

А каких-то других денег, в сравнимых масштабах, которые можно взять и потратить на новые самолеты, а можно на что-то еще - у них просто нет. Если бы у них было несколько миллиардов свободных денег, которые можно тратить по своему усмотрению - они скорее бы пару десятков современных истребителей купили.
От МУРЛО
К sss (10.05.2018 11:54:12)
Дата 10.05.2018 14:45:36

Re: Суть всей...

Ну тогда возможно все просто - этих денег фактически нет и США надо было эти денежки фактически выложить из собственного кармана.
От А.Никольский
К sss (10.05.2018 11:54:12)
Дата 10.05.2018 12:35:07

Re: Суть всей...

Если бы у них было несколько миллиардов свободных денег, которые можно тратить по своему усмотрению - они скорее бы пару десятков современных истребителей купили.
+++++
современные истребители они нигде купить не могут с 2010 г из-за санкций СБ ООН
От Паршев
К А.Никольский (10.05.2018 12:35:07)
Дата 10.05.2018 20:07:10

СБ качественно поработал в нулевые (-)
От ttt2
К Валера (10.05.2018 09:12:50)
Дата 10.05.2018 09:18:54

Re: А их-то...

>Иран с долларами США м так не работает. В Евро оплатят.

Иран всю жизнь работал с долларами, только в последнее время использует евро

Никакой проблемы в долларах оплатить.

Только чтоб участвующие банки не работали в США. Иначе да, возьмут за ж.. Кстати в этом случае возьмут и при оплате в евро.

С уважением
От Валера
К ttt2 (10.05.2018 09:18:54)
Дата 10.05.2018 11:20:23

Re: А их-то...

>>Иран с долларами США м так не работает. В Евро оплатят.
>
>Иран всю жизнь работал с долларами, только в последнее время использует евро

Ему как в 2016 разрешили нефть продавать - Иран сразу и заявил - оплата не в долларах США https://www.rbc.ru/politics/05/02/2016/56b4c2509a7947dd81976421
От ttt2
К Nagel (10.05.2018 08:07:51)
Дата 10.05.2018 08:35:41

Re: А их-то...

>Банковские переводы запретит.

Глупости. А как мы торговали с Ираном когда он был под санкциями? Даже оружие продавали не то что гражданку.

Никакая страна не может запретить другой торговать своими товарами с кем хочет.

Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.

С уважением
От Rwester
К ttt2 (10.05.2018 08:35:41)
Дата 11.05.2018 08:02:58

Re: А их-то...

Здравствуйте!

>Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.
если банк собственно существует для обработки зарубежных денег (иран, кндр и т.д.), то ему пофиг. Если банк прямо нацелен на военно-техническое направление, то тоже пофиг. И это только российские банки.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К ttt2 (10.05.2018 08:35:41)
Дата 10.05.2018 10:51:25

Re: А их-то...


>Никакая страна не может запретить другой торговать своими товарами с кем хочет.
Теоретически - никак. Правктически осталось не так много специалистов (разве что то, кто в молодости "рядом стояли"), которые помнят как выглядит торговля по клирингу на основе межправительственных соглашений.
>Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.
Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро. Заблокировать расчеты с третьей страной в евро не так сложно и это не несет никаких рисков для евроэкономики - за газ/нефть, поставляемую в ЕС будут платить через банки зоны евро по списку, и без права расходования за пределами ЕС (маленький бонус - радокальное ослабление рубля, мы ведь на ограничения операций с валютой не пойдем "это негативно скажется на инвестиционном климате"). В китайских банках тоже не хунвейбины сидят, и не ветераны великого похода, будут саботировать расчеты в юанях, даже если тов. Си договорится с нашим главкомом.
От ttt2
К Prepod (10.05.2018 10:51:25)
Дата 10.05.2018 19:51:20

Re: А их-то...

>>Никакая страна не может запретить другой торговать своими товарами с кем хочет.
>Теоретически - никак. Правктически осталось не так много специалистов (разве что то, кто в молодости "рядом стояли"), которые помнят как выглядит торговля по клирингу на основе межправительственных соглашений.

При чем тут клиринг? Есть валюта, страна покупатель отдает валюту стране продавцу. Либо переводит ее, но только через банк, не работающий в США и, соответственно никак не подпадающий под американские законы.

Вот и все.

>>Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.
>Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро.

В данном случае никто ничего не заблокирует. Вы еще скажите США запретят вам покупать квартиры на доллары.

Если банк, через который идут расчеты, не работает в США (а никто и не обязан), США ничего и не узнают о сделке.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (10.05.2018 19:51:20)
Дата 11.05.2018 11:36:23

Re: А их-то...

>>>Никакая страна не может запретить другой торговать своими товарами с кем хочет.
>>Теоретически - никак. Правктически осталось не так много специалистов (разве что то, кто в молодости "рядом стояли"), которые помнят как выглядит торговля по клирингу на основе межправительственных соглашений.
>
>При чем тут клиринг? Есть валюта, страна покупатель отдает валюту стране продавцу. Либо переводит ее, но только через банк, не работающий в США и, соответственно никак не подпадающий под американские законы.
Клиринг при чем, другой, банковский клиринг, по доллару. Для работы с долларом нужен корсчет в американском банке. Есть целое направление в банковском бизнесе США - обслуживание операций по корсчетам для иностранных банков. Зарегулировано все до невозможности, не каждый банк в США может себе позволить этим заниматься. Физически счета по доллару в неамериканских банках это что-то вроде лицевых счетов, сами доллары - на корсчетах американского банка. То есть любая безнальная операция с долларом проходит через корсчета в американском банке.

>>>Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.
Минимум - запретят банку открывать корсчета в американских банках, а значит - работать с долларом, а максимум - что богатая фантазия подскажет.
>>Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро.
>
>В данном случае никто ничего не заблокирует. Вы еще скажите США запретят вам покупать квартиры на доллары.
Расчеты в инвалюте внутри таможенной территории РФ запрещены, в рознице - тотально, между юрлицами можно выкрутиться, но именно что выкрутиться. Расчет наличными долларами, конечно, американцы не запретят, законы физики против Но, боюсь, при покупке разных компонентов для военных железяк за кэш могут возникнуть некоторые трудности.
От Константин Дегтярев
К Prepod (11.05.2018 11:36:23)
Дата 14.05.2018 09:45:03

По-моему, при наличии доброй воли, проблема решаемая

Я, во всяком случае, в 1990-е годы наблюдал (со стороны) похожие схемы по закупке оборудования в разных странах нехороших. Под эгидой ФСБ создается специальный банк типа ИранЭкспортБанк, с очень узкой специализацией по торговле исключительно с Ираном, и все необходимые расчеты проводятся через него. Разного рода шероховатости устраняются за счет близости к спецслужбам. Тот факт, что этот банк попадет под все мыслимые и немыслимые санкции никого особо волновать не будет. Не исключено что этот банк, как финансовая компания, будет строго убыточным и слегка непрозрачным, но ЦБ на это глаза приподзакроет, в виде исключения.
От ttt2
К Prepod (11.05.2018 11:36:23)
Дата 11.05.2018 12:50:32

Re: А их-то...

>Клиринг при чем, другой, банковский клиринг, по доллару. Для работы с долларом нужен корсчет в американском банке. Есть целое направление в банковском бизнесе США - обслуживание операций по корсчетам для иностранных банков.

Только для тех банков кому это нужно. В частности тех, кто привлекает средства из США

>Минимум - запретят банку открывать корсчета в американских банках, а значит - работать с долларом,

С долларом работать никто запретить не может. Если они у вас есть, эти доллары. Открывать корсчета, да запретят. вообще вести бизнес в США запретят. Но далеко не всем это нужно.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (11.05.2018 12:50:32)
Дата 11.05.2018 13:08:14

Re: А их-то...

>>Клиринг при чем, другой, банковский клиринг, по доллару. Для работы с долларом нужен корсчет в американском банке. Есть целое направление в банковском бизнесе США - обслуживание операций по корсчетам для иностранных банков.
>
>Только для тех банков кому это нужно. В частности тех, кто привлекает средства из США
Это нужно всем, у кого нет собственной филиальнеой сети по миру чтобы гонять доллары внутри одного банка. Ув. уч. Устинофф все верно написал.
>>Минимум - запретят банку открывать корсчета в американских банках, а значит - работать с долларом,
>
>С долларом работать никто запретить не может. Если они у вас есть, эти доллары. Открывать корсчета, да запретят. вообще вести бизнес в США запретят. Но далеко не всем это нужно.
Если у Вас есть доллары, то Вам не запретят. Запретят своим банкам обслуживать Ваши операции, а также иметь отношения с иностранными банками, которые обслуживают Ваши операции. Что в лоб, что по лбу.
От ttt2
К Prepod (11.05.2018 13:08:14)
Дата 14.05.2018 08:12:34

Re: А их-то...

>>С долларом работать никто запретить не может. Если они у вас есть, эти доллары. Открывать корсчета, да запретят. вообще вести бизнес в США запретят. Но далеко не всем это нужно.
>Если у Вас есть доллары, то Вам не запретят. Запретят своим банкам обслуживать Ваши операции, а также иметь отношения с иностранными банками, которые обслуживают Ваши операции. Что в лоб, что по лбу.

Странные у вас понятия о лбах. Если банкам не нужны операции с банками США они спокойно будут работать дальше и зарабатывать деньги.

С уважением
От Ustinoff
К ttt2 (10.05.2018 19:51:20)
Дата 11.05.2018 08:43:21

Re: А их-то...

>При чем тут клиринг? Есть валюта, страна покупатель отдает валюту стране продавцу. Либо переводит ее, но только через банк, не работающий в США и, соответственно никак не подпадающий под американские законы.

>Вот и все.

В общем случае если плательщик и получатель не в одном банке то для перевода долларов потребуется американский банк (или два). Для перевода евро соответсвенно нужен европейский, а рублей российский и т.д.
От ttt2
К Ustinoff (11.05.2018 08:43:21)
Дата 11.05.2018 12:45:22

Re: А их-то...

>В общем случае если плательщик и получатель не в одном банке то для перевода долларов потребуется американский банк (или два). Для перевода евро соответсвенно нужен европейский, а рублей российский и т.д.

Нет.

Это смешно хотя бы потому что тогда США отслеживали бы всю продажу оружия и ВТ той же Россией

С уважением
От AMX
К ttt2 (11.05.2018 12:45:22)
Дата 11.05.2018 13:18:41

Re: А их-то...

>>В общем случае если плательщик и получатель не в одном банке то для перевода долларов потребуется американский банк (или два). Для перевода евро соответсвенно нужен европейский, а рублей российский и т.д.
>
>Нет.

А как еще? Или банк отправитель должен иметь корреспондентский счет в банке получателя, тогда та же схема, как в случае с плательщиком и получателем в одном банке.
Только на корреспондентский счет как-то должны попасть деньги, например через продажу чего-то в стране банка получателе, т.е. бартер.

Или оба банка должны иметь счета где-то в третьем банке/платежной системе и осуществлять расчеты там.
Вот тут и могут подрезать, заблокировать, видеть и т.д.

По вашему деньги это что-то, чем банки могут оперировать просто меняя цифры в своих базах по договоренности...
От ttt2
К AMX (11.05.2018 13:18:41)
Дата 14.05.2018 14:06:58

Re: А их-то...

>Или оба банка должны иметь счета где-то в третьем банке/платежной системе и осуществлять расчеты там.
>Вот тут и могут подрезать, заблокировать, видеть и т.д.

Можно так. Согласен что большинство российских банков имеют корсчета в американских банках, причем большинство в JPMorgan

Но можно иметь корсчета в неамериканских банках. Иран так и выкручивался. Через Эмираты, Турцию, Латинскую Америку .

>По вашему деньги это что-то, чем банки могут оперировать просто меняя цифры в своих базах по договоренности...

К чему это? А по вашему своих долларов ВСЕ банки не имеют, имеют только счета в Америке?

С уважением
От Ustinoff
К ttt2 (14.05.2018 14:06:58)
Дата 14.05.2018 14:48:53

Re: А их-то...

>К чему это? А по вашему своих долларов ВСЕ банки не имеют, имеют только счета в Америке?

Ага. Это жестокий мир :)
От Slick
К AMX (11.05.2018 13:18:41)
Дата 12.05.2018 12:44:17

Re: А их-то...



>По вашему деньги это что-то, чем банки могут оперировать просто меняя цифры в своих базах по договоренности...

Именно. Весь вопрос в доверии. Сможет ли Иран отдать взамен что-то полезное? Если отдать нефть по выгодному курсу - то вообще проблем нет. Берем нефть у Ирана по 40 ;) продаем за 60 как Urals ;)
От А.Никольский
К ttt2 (11.05.2018 12:45:22)
Дата 11.05.2018 13:00:29

Re: А их-то...

Это смешно хотя бы потому что тогда США отслеживали бы всю продажу оружия и ВТ той же Россией
+++
они ее и отслеживали, поэтому сначала переходили к евро, а с 2014 г на рубли и клиринго-бартерные и пр схемы
От ttt2
К А.Никольский (11.05.2018 13:00:29)
Дата 11.05.2018 21:15:10

tRe: А их-то...

>Это смешно хотя бы потому что тогда США отслеживали бы всю продажу оружия и ВТ той же Россией
>+++
>они ее и отслеживали, поэтому сначала переходили к евро, а с 2014 г на рубли и клиринго-бартерные и пр схемы

Какие у вас доказательства что Россия передавала США сведения о продажах оружия? Вы надеюсь знаете что такое коммерческая тайна? Не говоря про тайну военную.

Банкам США вообще запрещено иметь дело с Ираном, тем не менее Иран широко использовал доллар в международных расчетах.

Только в самое последнее время стал переходить на евро

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/03/iran-import-orders-us-dollars-greenback-ban-trade-private.html

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (11.05.2018 21:15:10)
Дата 12.05.2018 06:28:58

Re: tRe: А

>Какие у вас доказательства что Россия передавала США сведения о продажах оружия?
++++
это не Россия передавала, а банки США видели все расчеты в долларах, например, между компаниями, учрежденными Рособоронэкспортом, и закупочными структурами министерств обороны стран-его клиентов.


>Банкам США вообще запрещено иметь дело с Ираном, тем не менее Иран широко использовал доллар в международных расчетах.

>Только в самое последнее время стал переходить на евро
++++
когда Иран как следует санкционировали в 2012 ЕМНИП году (когда Обама их к СВПД подгонял), у него вся торговля за безналичные встала, и в долларах, и в евро, дала дуба. Они там даже за физическое золото пытались нефть продавать. С 2016 г санкции ослабили и торговля стала возможна. Сейчас снова запретят. С китайцами они это обходят через специально созданные на обеих сторонах непрозрачные банки, которые видимо клиринговые расчеты ведут в условных или национальных валютах. Мы, кстати, так торговали оружием с КНР и Индией до начала 2000-х, потом на доллар перешли
От ttt2
К А.Никольский (12.05.2018 06:28:58)
Дата 12.05.2018 09:30:14

Re: tRe: А

>>Какие у вас доказательства что Россия передавала США сведения о продажах оружия?
>++++
>это не Россия передавала, а банки США видели все расчеты в долларах, например, между компаниями, учрежденными Рособоронэкспортом, и закупочными структурами министерств обороны стран-его клиентов.

ВСЕ расчеты? У вас доказательства есть? Или это просто слова?


>когда Иран как следует санкционировали в 2012 ЕМНИП году (когда Обама их к СВПД подгонял), у него вся торговля за безналичные встала, и в долларах, и в евро, дала дуба. Они там даже за физическое золото пытались нефть продавать. С 2016 г санкции ослабили и торговля стала возможна. Сейчас снова запретят. С китайцами они это обходят через специально созданные на обеих сторонах непрозрачные банки, которые видимо клиринговые расчеты ведут в условных или национальных валютах. Мы, кстати, так торговали оружием с КНР и Индией до начала 2000-х, потом на доллар перешли

Вся торговля за безналичные встала?

Экспорт нефти из Ирана в 2010 112,8 миллиарда долларов. В 2014 99,0 миллиарда долларов. Так и вижу танкеры везущие обратно трюмы забитые кипами долларов.

Торговля не встала, а естественно уменьшилась, поскольку действительно часть банков работать с Ираном отказалась. Никто с этим и не спорит. Но часть не все. И даже не большая часть судя по цифрам.

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (12.05.2018 09:30:14)
Дата 12.05.2018 10:16:03

Re: tRe: А


>ВСЕ расчеты? У вас доказательства есть? Или это просто слова?
++++
в долларах думаю почти все. И обеспокоенность на этот счет на уровне топов РОЭ лично слышал


Торговля не встала, а естественно уменьшилась, поскольку действительно часть банков работать с Ираном отказалась.
+++
дык, перешли на другие валюты и всякие хитрые схемы. Ясно, что за удвоение длины тегеранского метро с 2009 г вдвое (почти до московского уровня) расплачивались не чемоданами с долларами (интересная статья на эту тему)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-10/iran-s-door-to-the-west-is-slamming-shut-and-that-leaves-china
От ttt2
К А.Никольский (12.05.2018 10:16:03)
Дата 12.05.2018 22:23:23

Re: tRe: А

>>ВСЕ расчеты? У вас доказательства есть? Или это просто слова?
>++++
>в долларах думаю почти все. И обеспокоенность на этот счет на уровне топов РОЭ лично слышал

Почти все это не все.

Насчет обеспокоенности - это одна из причин для принятия закона

https://www.rbc.ru/society/11/05/2018/5af5b3069a79477e0bac6387

Уже в понедельник, 14 мая, в Госдуму планируется внести проект закона, устанавливающего уголовную ответственность за оказание властям других государств помощи в введении ими санкций против российских граждан и компаний, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в парламенте.


То есть добровольное стукачество надо пресекать жестко

Уверен и раньше не сообщали того что не надо. Нет и не может быть никакого международного закона обязывающего независимую страну уведомлять какую то третью страну о своих операциях с СКВ. США могут такие требования выдвигать, но они с таким же успехом могут требовать от других сообщать о рождаемости и смертности - дело каждой страны сообщать или нет.

>Торговля не встала, а естественно уменьшилась, поскольку действительно часть банков работать с Ираном отказалась.
>+++
>дык, перешли на другие валюты и всякие хитрые схемы. Ясно, что за удвоение длины тегеранского метро с 2009 г вдвое (почти до московского уровня) расплачивались не чемоданами с долларами (интересная статья на эту тему)

На другие валюты в массе не переходили. Доллар до текущего года был основой внешней торговли Ирана. Ссылки я давал. Насчет схем, слишком огромные суммы крутились для быстрого перехода. Для чего пытаться искать малопонятные объяснения, когда очевидно простое?

С уважением
От А.Никольский
К А.Никольский (12.05.2018 10:16:03)
Дата 12.05.2018 10:26:57

кстати, у нас с Ираном тоже подобные схемы в ходу

нефть в обмен на товары
конечно плановых показателей в 45 млрд в год вряд ли достигнем, но что-то уже есть
https://ria.ru/economy/20170525/1495058932.html
От Вася Куролесов
К Prepod (10.05.2018 10:51:25)
Дата 10.05.2018 12:39:56

Re: А их-то...

>Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро.


"Я иранка, дочь стража революции - у нас не всё так однозначно". ЕС-овцы на данный момент заявляют, что будут и дальше придерживаться соглашения - как и Иран, кстати. Ну и кроме того - даже ИГИЛ умудрялся торговать нефтью, причем речь шла чуть не о миллиардах долларов. А Иран под санкциями живёт и торгует уже несколько поколений. Так что было бы желание.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (10.05.2018 12:39:56)
Дата 10.05.2018 15:20:07

эти санкции ЕС обоходить не будет и они отличаются от "нормальных" санкций

под которыми Иран действительно долго жил. Это возврат "калечащих" санкции 2012 (если не ошибаюсь) года, из-за который добыча нефти реально заметно просела. И еще они будут "вторичными", то есть всех, кто что-то Ирану в их обход продаст, обложат так же (что означает невозможность для компаний из ЕС там работать).
То есть будут работать китайцы, наши по всяким сложным схемам
От Вася Куролесов
К А.Никольский (10.05.2018 15:20:07)
Дата 11.05.2018 12:38:38

Re: эти санкции...

>под которыми Иран действительно долго жил. Это возврат "калечащих" санкции 2012 (если не ошибаюсь) года, из-за который добыча нефти реально заметно просела. И еще они будут "вторичными", то есть всех, кто что-то Ирану в их обход продаст, обложат так же (что означает невозможность для компаний из ЕС там работать).
>То есть будут работать китайцы, наши по всяким сложным схемам

СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий) подразумевает пошаговое снятие санкций с Ирана по мере исполнения плана (проверки МАГАТЭ, вывоз обогащённого урана и т.д.). Если европейцы считают СВПД действующим и обязывающим, то санкции будут сниматься.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (11.05.2018 12:38:38)
Дата 11.05.2018 12:59:09

Re: эти санкции...


>СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий) подразумевает пошаговое снятие санкций с Ирана по мере исполнения плана (проверки МАГАТЭ, вывоз обогащённого урана и т.д.). Если европейцы считают СВПД действующим и обязывающим, то санкции будут сниматься.
++++
это снятие должно как-то верифицироваться Совбезом ООН, где у США право вето. Так что не взлетит. В общем, наши (замминистра иностранных Рябков например) уже разобрались и заявляют, что Трамп выбрал самый радикальный и разрушительный вариант
От Вася Куролесов
К А.Никольский (11.05.2018 12:59:09)
Дата 11.05.2018 13:59:12

Re: эти санкции...


>>СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий) подразумевает пошаговое снятие санкций с Ирана по мере исполнения плана (проверки МАГАТЭ, вывоз обогащённого урана и т.д.). Если европейцы считают СВПД действующим и обязывающим, то санкции будут сниматься.
>++++
>это снятие должно как-то верифицироваться Совбезом ООН, где у США право вето. Так что не взлетит. В общем, наши (замминистра иностранных Рябков например) уже разобрались и заявляют, что Трамп выбрал самый радикальный и разрушительный вариант

Но что же тогда имеют ввиду европейцы, когда говорят, что СВПД продолжает действие, если они в принципе не могут выполнять свои обязательства?
От А.Никольский
К Вася Куролесов (11.05.2018 13:59:12)
Дата 11.05.2018 14:03:26

Re: эти санкции...

Но что же тогда имеют ввиду европейцы, когда говорят, что СВПД продолжает действие, если они в принципе не могут выполнять свои обязательства?
++++
это означает лишь, что у них нет реалистичного "плана Б". Как кстати и у Трампа. Вот интересное интервью с профильным американским чиновником администрации Обамы, он эти вопросы проясняет
https://www.kommersant.ru/doc/3623808
От Prepod
К Вася Куролесов (10.05.2018 12:39:56)
Дата 10.05.2018 15:17:44

Re: А их-то...

>>Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро.
>

>"Я иранка, дочь стража революции - у нас не всё так однозначно". ЕС-овцы на данный момент заявляют, что будут и дальше придерживаться соглашения - как и Иран, кстати. Ну и кроме того - даже ИГИЛ умудрялся торговать нефтью, причем речь шла чуть не о миллиардах долларов. А Иран под санкциями живёт и торгует уже несколько поколений. Так что было бы желание.
А при чем тут Иран? Обсуждаем принципиальную возможность заблокировать расчеты в долларах и евро с отдельно взятой страной. Мой ответ: это сделать можно, "было бы желание".
От Nagel
К ttt2 (10.05.2018 08:35:41)
Дата 10.05.2018 10:09:30

Re: А их-то...

>>Банковские переводы запретит.
>
>Глупости. А как мы торговали с Ираном когда он был под санкциями? Даже оружие продавали не то что гражданку.
То что разрешали США. А что запретили - не продают.
В 1990х продавали танки и БМП. США надавили. В итоге половину заказа персам так и не поставили.
От Keu
К Nagel (10.05.2018 08:07:51)
Дата 10.05.2018 08:26:47

А дышать не запретит?

Оплатят наликом, золотом, бартером, юанями, переводом мимо госдепа. Способов множество, не так удобно и быстро, но ничего невозможного.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От А.Никольский
К Keu (10.05.2018 08:26:47)
Дата 10.05.2018 09:06:32

да, там проблема не в санкциях, а в самом самолете

в общем-то Ту-204, по нашей вине не удалось продать иранцам в начале 2000-х
От Jack30
К А.Никольский (10.05.2018 09:06:32)
Дата 11.05.2018 06:47:49

Re: да, там...

>в общем-то Ту-204, по нашей вине не удалось продать иранцам в начале 2000-х

Как я помню там американское эмбарго тоже имело место быть. Ну и импотенция наших властей разумеется
От Keu
К А.Никольский (10.05.2018 09:06:32)
Дата 10.05.2018 09:49:25

А сейчас есть на это шансы? Самолет, конечно, новее не стал, но на безрыбье... (-)
От А.Никольский
К Keu (10.05.2018 09:49:25)
Дата 10.05.2018 12:33:40

придется деньги вкладывать, от иранцев ожидать этого не стоит

а у нас, как мне кажется, вложат в Ту-204 только если сами окажемся в иранском положении.
Есть правда еще Ил-96, в который бабло вложили по этим соображениям
От Keu
К А.Никольский (10.05.2018 12:33:40)
Дата 10.05.2018 12:48:44

Re: придется деньги...

>а у нас, как мне кажется, вложат в Ту-204 только если сами окажемся в иранском положении.

Так производство ведь есть, живое? или его требуется кардинально расширять?
А так-то у нас конечно вместо Ту-204 теперь МС-21.

>Есть правда еще Ил-96, в который бабло вложили по этим соображениям

Сколько тех Ил-96 надо Ирану? Хотя и то хлеб.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От А.Никольский
К Keu (10.05.2018 12:48:44)
Дата 10.05.2018 12:55:51

Re: придется деньги...

Здравствуйте, уважаемый
>>а у нас, как мне кажется, вложат в Ту-204 только если сами окажемся в иранском положении.
>
>Так производство ведь есть, живое? или его требуется кардинально расширять?
>А так-то у нас конечно вместо Ту-204 теперь МС-21.
++++
на заводе в Ульяновске его свернули (хотя какие-то фюзеляжи вроде еще хранят), в Казани делают для Минобороны и СЛО по штуке в два года

>>Есть правда еще Ил-96, в который бабло вложили по этим соображениям
>
>Сколько тех Ил-96 надо Ирану? Хотя и то хлеб.
++++
не знаю, пытались ли его Ирану впарить. А вот по Ту-204 конкретно была такая тема, которую мы запороли (кстати, еще выплыло, что ПС-90А2 на него нельзя ставить из-за ноу-хау Pratt&Wittney, но есть вариант мотора и без этого ноу-хау). Иранцы правда тоже тяжелый партнер, но тут думаю наши больше "постарались"
От Keu
К А.Никольский (10.05.2018 12:55:51)
Дата 10.05.2018 13:10:52

Re: придется деньги...

>>Так производство ведь есть, живое? или его требуется кардинально расширять?
>>А так-то у нас конечно вместо Ту-204 теперь МС-21.
>++++
>на заводе в Ульяновске его свернули (хотя какие-то фюзеляжи вроде еще хранят), в Казани делают для Минобороны и СЛО по штуке в два года

Так весь вопрос можно ли на наличных мощностях, оснастке и т.п. развернуть более многочисленное производство? Делают по штуке в два года наверное в первую очередь потому, что заказывают по штуке в два года.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От А.Никольский
К Keu (10.05.2018 13:10:52)
Дата 10.05.2018 13:15:01

Re: придется деньги...


>
>Так весь вопрос можно ли на наличных мощностях, оснастке и т.п. развернуть более многочисленное производство? Делают по штуке в два года наверное в первую очередь потому, что заказывают по штуке в два года.
+++++
думаю надо туда десятки миллиардов влить, возможно и за сотню (не считая самого заказа). Перед глазами пример, как провалили контракт на Ил-76МД-90А
От Keu
К А.Никольский (10.05.2018 13:15:01)
Дата 10.05.2018 13:28:24

Re: придется деньги...

>думаю надо туда десятки миллиардов влить, возможно и за сотню (не считая самого заказа). Перед глазами пример, как провалили контракт на Ил-76МД-90А

А кстати почему его провалили? Там же, как пишут, были ценовые войны промышленности с МО, плюс наложился кризис и падение рубля. Или имелись также технические причины, "нишмогли" строить из-за проблем с производством?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От vavilon
К Keu (10.05.2018 13:28:24)
Дата 10.05.2018 14:53:27

Авиастар очень специфическое предприятие

по методике закупок.
Закрытей него в ОАКе только ВАСО.
От А.Никольский
К Keu (10.05.2018 13:28:24)
Дата 10.05.2018 13:33:13

Re: придется деньги...

А кстати почему его провалили? Там же, как пишут, были ценовые войны промышленности с МО, плюс наложился кризис и падение рубля. Или имелись также технические причины, "нишмогли" строить из-за проблем с производством?
++++
в итоге цена одной машины выросла до примерно 100 млн долл в эквиваленте и контракт по сути заморожен, финансируются только работы по новому заправщику и спецсамолетам по отдельным контрактам, как я понимаю
От Keu
К А.Никольский (10.05.2018 13:33:13)
Дата 10.05.2018 13:59:01

т.е. контракт еще не перезаключен?

>в итоге цена одной машины выросла до примерно 100 млн долл в эквиваленте и контракт по сути заморожен, финансируются только работы по новому заправщику и спецсамолетам по отдельным контрактам, как я понимаю

https://www.kommersant.ru/doc/3319791
И вот это есть его последнее состояние?
А каковы перспективы?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От А.Никольский
К Keu (10.05.2018 13:59:01)
Дата 10.05.2018 14:25:40

Re: т.е. контракт...


>А каковы перспективы?
++++
да, еще не перезаключен (по крайней мере не слышал про это ничего). Думаю, у военных есть соблазн и не перезаключать с учетом сокращения бюджета, а только спецсамолеты пока и финансировать. Что в свою очередь снижает серийность и ведет к росту цены эти спецсамолетов
От Keu
К А.Никольский (10.05.2018 14:25:40)
Дата 10.05.2018 14:29:30

Печально. А с какой помпой это начиналось... (-)
От А.Никольский
К Keu (10.05.2018 14:29:30)
Дата 10.05.2018 14:53:24

Re: Печально. А

Если честно, не вспомню ни одного проекта "Ильюшина" с середины 2000-х (а видимо и раньше), которые не были бы такими же по результату.
От 60 тд
К А.Никольский (10.05.2018 14:53:24)
Дата 10.05.2018 15:21:10

Re: Печально. А

>Если честно, не вспомню ни одного проекта "Ильюшина" с середины 2000-х (а видимо и раньше), которые не были бы такими же по результату.

Кстати, да.
Контракт 2005 года на поставку 38 Ил-76 в КНР - не выполнен.
Контракт 2005 года на поставку 2 Ил-76МФ в Иорданию - выполнен с большим отставанием от графика, король ругался и жаловался Путину, и хотел контракт разорвать. Не разорвал только потому, что поставка была в счет российского кредита.
Проект МТА - провален.
Проект Ил-76МД-90А - выход из графика и из бюджета.
Ил-112В - уже можно говорить, что провален, военные вряд ли его закупят.
От Keu
К 60 тд (10.05.2018 15:21:10)
Дата 11.05.2018 07:21:34

А с Ил-112В что не так? (-)
От Exeter
К Keu (11.05.2018 07:21:34)
Дата 12.05.2018 13:49:43

То, что С-27J с движками вдвое слабее оригинала военным не нужен


Что и было причиной прикрытия этой программы еще при мебельщике в 2010 г., уважаемый Keu. Но при Рогозине решили попилить снова, чтобы придти к тому же очевидному и так результату


С уважением, Exeter
От Keu
К Exeter (12.05.2018 13:49:43)
Дата 14.05.2018 09:47:27

А когда все Ан-26 таки закончатся - что делать? (-)
От ZaReznik
К Keu (14.05.2018 09:47:27)
Дата 14.05.2018 15:40:18

Китайские аналоги Ан-26 брать (-)
От А.Никольский
К ZaReznik (14.05.2018 15:40:18)
Дата 14.05.2018 19:12:50

у них их нет кстати в серии

раньше вроде были, не уверен
От ZaReznik
К А.Никольский (14.05.2018 19:12:50)
Дата 19.05.2018 16:04:16

Китайцы народ бережливый, оснастку законсервировали.

>раньше вроде были, не уверен

Конечно были.
Y-7H называется.
http://airwar.ru/image/idop/craft/y7/y7-5.jpg


https://i1.wp.com/sinodefence.com/wp-content/uploads/2017/08/Y-7_02.jpg?fit=800%2C496



От А.Никольский
К Keu (11.05.2018 07:21:34)
Дата 11.05.2018 07:47:43

Re: А с...

если будут нынешние отставания по срокам наращиваться, не исключено, что военные пересмотрят решение. Но альтернатив не видно.
Говорят (впрочем, "Жуквести" вроде писали про это), никакого полного комплекта КД не было в 2011 г, когда Сердюков принял решение остановить программу. Соответственно, когда ее возобновили, пришлось самолет дорисовывать на ходу
От Инженер-109
К 60 тд (10.05.2018 15:21:10)
Дата 10.05.2018 20:06:36

Т.е "Воронеж" строит Ил-112 зря? (-)
От Bronevik
К Инженер-109 (10.05.2018 20:06:36)
Дата 12.05.2018 18:57:18

Много построил? (-)
От МиГ-31
К Bronevik (12.05.2018 18:57:18)
Дата 19.05.2018 18:13:20

пока так.


[172K]


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (19.05.2018 18:13:20)
Дата 19.05.2018 18:17:59

Симпатичная, кстати, машинка.

Будет хорошо летать. Если будет.

[172K]



С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К МиГ-31 (19.05.2018 18:17:59)
Дата 20.05.2018 19:12:29

очень уж военный хвост. Летать на МВЛ будет всё ещё не на чем... (-)