От john1973
К Роман Алымов
Дата 05.06.2018 00:08:12
Рубрики Современность; Флот;

Re: Начнут платить...

> Последние специалисты и энтузазисты будут выкинуты, а на их местах рассядутся пришедшие на большие деньги родственники, сослуживцы, дети сослуживцев лиц принимающих решения.
Скоро будут санкции)), но отвечу - все перечисленные категории в упомянутых ФГУП и ПАО уже сидят, скучают от непосильного безделья в столовых над мороженым с ликером и/или в курилках, и получают аналогичные суммы "с учетом премий". Вот у реально тянущих дело з/п как правило сильно меньше. Энтузиазм, возникший на деньгах, гораздо лучше энтузиазма, возникшего от голода.
От jazzist
К john1973 (05.06.2018 00:08:12)
Дата 05.06.2018 00:35:45

Re: Начнут платить...

>> Последние специалисты и энтузазисты будут выкинуты, а на их местах рассядутся пришедшие на большие деньги родственники, сослуживцы, дети сослуживцев лиц принимающих решения.

>Скоро будут санкции)), но отвечу - все перечисленные категории в упомянутых ФГУП и ПАО уже сидят

за суровую правду жизни санкции? )))) Даже если з/п поднять, то результат еще ждать лет три-пять придется, потому как людей нехватат, вообще жуткий недостаток. И пять лет уйдут на приобретение/восстановление навыков. Будущее неприглядно, вообще-то.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От RTY
К jazzist (05.06.2018 00:35:45)
Дата 05.06.2018 01:06:32

Re: Начнут платить...

>за суровую правду жизни санкции? )))) Даже если з/п поднять, то результат еще ждать лет три-пять придется, потому как людей нехватат, вообще жуткий недостаток. И пять лет уйдут на приобретение/восстановление навыков.

Гораздо больше. Основная проблема современной российской разработки - не в низовом звене, а в организации работ.
Начальников хороших нет, организация работ страдает. А для исправления этой проблемы надо, чтобы это самое низовое звено (откормленное и лишенное нужды думать, чем заплатить за ипотеку) выросло на несколько ступеней, локтями растолкав предыдущие поколения.
От KGI
К RTY (05.06.2018 01:06:32)
Дата 05.06.2018 10:26:21

Какой вы злой:) и наивный(+)

>>за суровую правду жизни санкции? )))) Даже если з/п поднять, то результат еще ждать лет три-пять придется, потому как людей нехватат, вообще жуткий недостаток. И пять лет уйдут на приобретение/восстановление навыков.
>
>Гораздо больше. Основная проблема современной российской разработки - не в низовом звене, а в организации работ.
>Начальников хороших нет, организация работ страдает. А для исправления этой проблемы надо, чтобы это самое низовое звено (откормленное и лишенное нужды думать, чем заплатить за ипотеку) выросло на несколько ступеней, локтями растолкав предыдущие поколения.

Ну зачем нам расталкивать, да еще и локтями, предыдущее поколение. Только здоровье портить.Предыдушее поколение - все эти военные пенсионеры, видные учёные и знатные производственники - они все прекрасные начальники. Нам с ними очень хорошо. Уютно:).
От RTY
К KGI (05.06.2018 10:26:21)
Дата 05.06.2018 14:49:01

Re: Какой вы...

>Ну зачем нам расталкивать, да еще и локтями, предыдущее поколение. Только здоровье портить.Предыдушее поколение - все эти военные пенсионеры, видные учёные и знатные производственники - они все прекрасные начальники. Нам с ними очень хорошо. Уютно:).

В наших краях все вышеупомянутые персонажи уже на пенсии.
От KGI
К RTY (05.06.2018 14:49:01)
Дата 05.06.2018 21:43:38

Re: Какой вы...

>>Ну зачем нам расталкивать, да еще и локтями, предыдущее поколение. Только здоровье портить.Предыдушее поколение - все эти военные пенсионеры, видные учёные и знатные производственники - они все прекрасные начальники. Нам с ними очень хорошо. Уютно:).
>
>В наших краях все вышеупомянутые персонажи уже на пенсии.

Да что Вы говорите! Что за края такие заповедные? У вас там в предыдущем поколении, небось одни Гейтсы, Балмеры и проч. Вы кого под предыдущим поколением имели в виду?
От Begletz
К KGI (05.06.2018 21:43:38)
Дата 06.06.2018 05:40:03

Re: Какой вы...

>Да что Вы говорите! Что за края такие заповедные? У вас там в предыдущем поколении, небось одни Гейтсы, Балмеры и проч. Вы кого под предыдущим поколением имели в виду?

Балмер "передержал" Микрософт на двух его дойных коровах, виндах и оффисе, отказываясь уделять серьезное внимание заделам на будущее. Именно его винят в том, что МС опоздал к смартфонам и прочим передовым няшкам. Так что если вы хотели привести его, как пример удачного менеджера, то напрасно.
От марат
К RTY (05.06.2018 01:06:32)
Дата 05.06.2018 09:40:19

Re: Начнут платить...

Здравствуйте!
>Гораздо больше. Основная проблема современной российской разработки - не в низовом звене, а в организации работ.
>Начальников хороших нет, организация работ страдает. А для исправления этой проблемы надо, чтобы это самое низовое звено (откормленное и лишенное нужды думать, чем заплатить за ипотеку) выросло на несколько ступеней, локтями растолкав предыдущие поколения.
Навеяло - никакая гениальная стратегия не поможет при импотенции на тактическом уровне(Великая Отечественная война). Что же должно произойти в промышленности, чтобы в среднем звене появились толковые руководители?
С уважением, Марат
От RTY
К марат (05.06.2018 09:40:19)
Дата 05.06.2018 15:09:57

Re: Начнут платить...

>Здравствуйте!
>>Гораздо больше. Основная проблема современной российской разработки - не в низовом звене, а в организации работ.
>>Начальников хороших нет, организация работ страдает. А для исправления этой проблемы надо, чтобы это самое низовое звено (откормленное и лишенное нужды думать, чем заплатить за ипотеку) выросло на несколько ступеней, локтями растолкав предыдущие поколения.
>Навеяло - никакая гениальная стратегия не поможет при импотенции на тактическом уровне(Великая Отечественная война). Что же должно произойти в промышленности, чтобы в среднем звене появились толковые руководители?

Для этого нужно нормализовать рабочий процесс. Т.е. чтобы одни граждане правильно ставили задачи, а другие чтобы их правильно решали. В процессе такой деятельности неизбежно выдвинутся нормальные начальники - потому что ненормальные будут уволены или понижены.

Для этого нужно, чтобы от результата деятельности (который реальный, а не на бумаге) напрямую зависело благополучие всех составляющих процесса, пропорционально ответственности. Включая, конечно же, тех, кто формирует ТТТ и выдает заказы.

Ну т.е. встал ГЭУ сатурновский на корабль в заданные сроки, да показал нужные характеристики, выполнил требования ТЗ - все причастные получили зарплаты, премии, повышения и т.д..

Не встал в сроки, или не выполнил требования, или не дал ресурса - все получили по шапке согласно уровню (без)ответственности.

Нужно извести ИБД. Т.е. ситуацию, когда одни хотят пятилетку за полгода за 2 копейки, а другие соглашаются на такой расклад, а потом долго выпрашивают продление сроков и дополнительное финансирование. В результате получается длительный и малополезный процесс, который всегда занимает много времени и денег, но далеко не всегда рождает хоть какой-нибудь результат (и очень редко - соответствующий ТЗ). В итоге, наверх продвигаются люди, у которых ИБД получается лучше, чем у других.
От Пехота
К RTY (05.06.2018 15:09:57)
Дата 05.06.2018 15:41:57

- А ты настоящий Гусь? - Других просто нет (с) х/ф "Безумный Макс"

Салам алейкум, аксакалы!


>Ну т.е. встал ГЭУ сатурновский на корабль в заданные сроки, да показал нужные характеристики, выполнил требования ТЗ - все причастные получили зарплаты, премии, повышения и т.д..
>Не встал в сроки, или не выполнил требования, или не дал ресурса - все получили по шапке согласно уровню (без)ответственности.

Давайте разберём второй вариант. Все получили по шапке, развернулись и ушли. И где после этого ГЭУ для фрегатов брать? Набирать сотрудников по объявлению?
На всякий случай. Я не критикую Вашу позицию. Просто пример с Сатурном выглядит неудачным - Сатурн у нас один.
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (05.06.2018 15:41:57)
Дата 05.06.2018 15:58:56

Re: - А...

>>Ну т.е. встал ГЭУ сатурновский на корабль в заданные сроки, да показал нужные характеристики, выполнил требования ТЗ - все причастные получили зарплаты, премии, повышения и т.д..
>>Не встал в сроки, или не выполнил требования, или не дал ресурса - все получили по шапке согласно уровню (без)ответственности.
>
>Давайте разберём второй вариант. Все получили по шапке, развернулись и ушли.

По шапке надо давать тоже грамотно - чтобы не развернулись и ушли, а сделали выводы и в следующий раз работали лучше.

>На всякий случай. Я не критикую Вашу позицию. Просто пример с Сатурном выглядит неудачным - Сатурн у нас один.

Для начала, надо дать по шапке тем гражданам, из-за которых Сатурн у нас один.
Ну и потом, единственность Сатурна не дает права тем, кто ставит ему задачу, и тем, кто на нем ее выполняет, работать плохо.
От Prepod
К марат (05.06.2018 09:40:19)
Дата 05.06.2018 14:21:39

Re: Начнут платить...

>Здравствуйте!
>>Гораздо больше. Основная проблема современной российской разработки - не в низовом звене, а в организации работ.
>>Начальников хороших нет, организация работ страдает. А для исправления этой проблемы надо, чтобы это самое низовое звено (откормленное и лишенное нужды думать, чем заплатить за ипотеку) выросло на несколько ступеней, локтями растолкав предыдущие поколения.
>Навеяло - никакая гениальная стратегия не поможет при импотенции на тактическом уровне(Великая Отечественная война). Что же должно произойти в промышленности, чтобы в среднем звене появились толковые руководители?
Если рецепты вида процесса промпартии и сезонный отстрел наркомов не рассматриваются...
Нужно стобы появилась именно промышленность, а не овеществление финансовых потоков. В идеале - банк уровня ВЭБа, специализированный на кредитовани ВПК под гособоронзаказ. Чтобы стояла задача выполения плана, в том числе и по снижению/поддержанию на прежнем уровне себестоимости. Не должен завод оборонного профиля крелитоваться в Альфа-банке. Не должен директор этого завода искать где бы перехватиться до того как пойдут деньги по гособорзаказу. Если решение о кредитовании автоматически принимается после получения заказа, то руководитель отвечает за материальный результат. А прибыль, дивиденды и, прости Господи, ЕБИТДа становится сильно менее важными, тем более что при централизованном кредитовани все финасовые пераметры на это самое кредитование и завязаны. Иными словами, хорош делать вид что у нас ВПК это такие холдинговые бизнес-структуры, у которых все "рыночно", а если вдруг что-то пошло не так, то это их личные проблемы с условным Альфа-банком. Что эффективнее надо быть и вообще кредиты не брать никто не заставлял. И обратные объяснения вида "все так выживают, иначе нельзя, зато мы сделали, спасите-помогите" тоже не способствуют эффективности системы, поскольку "не мы такие - жисть такая".
От Александр Солдаткичев
К марат (05.06.2018 09:40:19)
Дата 05.06.2018 10:15:36

Re: Начнут платить...

Здравствуйте

Гениальная стратегия, это надежды упредить немцев в развертывании, при вдвое меньшей пропускной способности своих дорог?
Или отсутствие плана на случай проигрыша развертывания?
Или вы про какую-то другую гениальную стратегию?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (05.06.2018 10:15:36)
Дата 05.06.2018 14:11:04

Re: Начнут платить...

>Здравствуйте

>Гениальная стратегия, это надежды упредить немцев в развертывании, при вдвое меньшей пропускной способности своих дорог?
Это гениальный план по разгрому, который не воплотился в жизнь из-за неумения внизу воплотить в жизнь уставные требования.
>Или отсутствие плана на случай проигрыша развертывания?
А с чего вы взяли что план отсутствовал? Фактически ВСЭ сажали на укрепления линии Сталина, а две армии и вообще на Осташков - Вязьма - Брянск.
>Или вы про какую-то другую гениальную стратегию?
В общем я про гениальные замыслы разбить, которые не получились из-за неспособности оперативного звена выполнить свою задачу. Типа комполка он только бухать умеет.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Здравствуйте!С уважением, Марат
От john1973
К jazzist (05.06.2018 00:35:45)
Дата 05.06.2018 00:44:31

Re: Начнут платить...

>за суровую правду жизни санкции? )))) Даже если з/п поднять, то результат еще ждать лет три-пять придется, потому как людей нехватат, вообще жуткий недостаток. И пять лет уйдут на приобретение/восстановление навыков. Будущее неприглядно, вообще-то.
И иного выхода просто нет. Выращивать или прикармливыать с прицелом на будущее. Да, толк будет в 1 случае из 10. Альтернатива - 1 из 100 или из 1000.
От СОР
К john1973 (05.06.2018 00:44:31)
Дата 05.06.2018 01:54:13

Re: Начнут платить...

>Выращивать или прикармливыать с прицелом на будущее. Да, толк будет в 1 случае из 10. Альтернатива - 1 из 100 или из 1000.

Я пример наблюдал и наблюдаю когда для подбора кадров в количестве четырех сотен человек через предприятие прошло более 6000 человек. Предприятие отлично работает, постоянные заказы. Так, что метод работает.
От john1973
К СОР (05.06.2018 01:54:13)
Дата 05.06.2018 10:43:00

Re: Начнут платить...

>>Выращивать или прикармливыать с прицелом на будущее. Да, толк будет в 1 случае из 10. Альтернатива - 1 из 100 или из 1000.
>Я пример наблюдал и наблюдаю когда для подбора кадров в количестве четырех сотен человек через предприятие прошло более 6000 человек. Предприятие отлично работает, постоянные заказы. Так, что метод работает.
Безусловно фильтр высасывает отдельных самородков и/или дееспособных профи с рынка труда. Но укомплектовать так сразу десятки предприятий с тысячными коллективами не получится. Слишком низок КПД фильтра при общем недостатке технарей (именно тех кто работает, а не обладателей дипломов), а здесь еще и + жесткий отбор нужных.
От Prepod
К john1973 (05.06.2018 10:43:00)
Дата 05.06.2018 14:41:45

Re: Начнут платить...

>>>Выращивать или прикармливыать с прицелом на будущее. Да, толк будет в 1 случае из 10. Альтернатива - 1 из 100 или из 1000.
>>Я пример наблюдал и наблюдаю когда для подбора кадров в количестве четырех сотен человек через предприятие прошло более 6000 человек. Предприятие отлично работает, постоянные заказы. Так, что метод работает.
>Безусловно фильтр высасывает отдельных самородков и/или дееспособных профи с рынка труда. Но укомплектовать так сразу десятки предприятий с тысячными коллективами не получится. Слишком низок КПД фильтра при общем недостатке технарей (именно тех кто работает, а не обладателей дипломов), а здесь еще и + жесткий отбор нужных.
Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи. Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.
От john1973
К Prepod (05.06.2018 14:41:45)
Дата 05.06.2018 17:27:23

Re: Начнут платить...

>Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи. Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.
Де-факто ФЗУ существуют при производствах давным-давно)), правда называются иначе, например ученические бригады. Впервые такое увидел еще в 99 году (!!!), когда из школьников ударными темпами учили сборщиков ЛА)), бо на те деньги взрослые дядьки (вчерашние рабочие в тех же самых цехах и участках) не шли, подлецы)). Но выхлоп был жиденький, близкий к 1 из 10. Пришлось звать дядек обратно, но уже по конкурсу и за деньги)), отсеять половину оказалось достаточно
От Prepod
К john1973 (05.06.2018 17:27:23)
Дата 05.06.2018 19:13:38

Re: Начнут платить...

>>Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи. Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.
>Де-факто ФЗУ существуют при производствах давным-давно)), правда называются иначе, например ученические бригады. Впервые такое увидел еще в 99 году (!!!), когда из школьников ударными темпами учили сборщиков ЛА)), бо на те деньги взрослые дядьки (вчерашние рабочие в тех же самых цехах и участках) не шли, подлецы)). Но выхлоп был жиденький, близкий к 1 из 10. Пришлось звать дядек обратно, но уже по конкурсу и за деньги)), отсеять половину оказалось достаточно
Воооооот. Отличие ФЗУ и ремеслух от того что сейчас принципиальное. Сейчас это ничто, бумажка по допрограммам или курсы после которых присваивают квалификацию. В смысле образования это тупик. Раньше после окончания можно было учиться дальше, в том числе в ВУЗе. В итоге ИМХО все придет к ПТУ, а то и техникумам "без отрыва от производства", и с обязательсвтом отработать после окончания Х лет, без этого никуда.
От john1973
К Prepod (05.06.2018 19:13:38)
Дата 05.06.2018 19:48:12

Re: Начнут платить...

>Воооооот. Отличие ФЗУ и ремеслух от того что сейчас принципиальное. Сейчас это ничто, бумажка по допрограммам или курсы после которых присваивают квалификацию. В смысле образования это тупик. Раньше после окончания можно было учиться дальше, в том числе в ВУЗе. В итоге ИМХО все придет к ПТУ, а то и техникумам "без отрыва от производства", и с обязательсвтом отработать после окончания Х лет, без этого никуда.
Без законодательной инициативы ничего не выйдет. Фактическое распределение выпускников на Х лет никогда не заработает без задекларированных обязательств предприятия эти Х лет обеспечивать работой и заработком, причем во вполне определенных суммах. Ы нынешних реалиях попытка закрепощения не пройдет))
От Slick
К john1973 (05.06.2018 19:48:12)
Дата 05.06.2018 22:11:47

Re: Начнут платить...

. Ы нынешних реалиях попытка закрепощения не пройдет))
Вот в авиации работает - но зарплаты там далеко за 100
От Ларинцев
К Prepod (05.06.2018 14:41:45)
Дата 05.06.2018 14:46:31

Re: Начнут платить...

.
>Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи.

Ну, во-первых, не стерли. Одинаковым стало только наименование, а суть осталась прежней

Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.

Можно подумать, что сейчас не так. Учебный центр при большом предприятии готовит в разы больше рабочих, чем любое ПУ
От john1973
К Ларинцев (05.06.2018 14:46:31)
Дата 05.06.2018 17:29:07

Re: Начнут платить...

>Учебный центр при большом предприятии готовит в разы больше рабочих, чем любое ПУ
И к этому группы учеников прямо в цехах и ученические бригады, если надо учить много и быстро
От Prepod
К Ларинцев (05.06.2018 14:46:31)
Дата 05.06.2018 16:09:43

Re: Начнут платить...

>.
>>Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи.
>
>Ну, во-первых, не стерли. Одинаковым стало только наименование, а суть осталась прежней
Еще одна волна объединений и не поумешь что чем было.
>Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.
>Можно подумать, что сейчас не так. Учебный центр при большом предприятии готовит в разы больше рабочих, чем любое ПУ
Это понятно, я про введение уровня начального профессионального образования ниже коледжей при предприятиях. Сейчас это в режиме учреждений ДПО "на базе имеющегося образования".
От Ларинцев
К Prepod (05.06.2018 16:09:43)
Дата 05.06.2018 20:20:04

Re: Начнут платить...

>>.

>>Можно подумать, что сейчас не так. Учебный центр при большом предприятии готовит в разы больше рабочих, чем любое ПУ
>Это понятно, я про введение уровня начального профессионального образования ниже коледжей при предприятиях. Сейчас это в режиме учреждений ДПО "на базе имеющегося образования".

Ничего подобного. Это нормальная профподготовка