От john1973
К СОР
Дата 05.06.2018 10:43:00
Рубрики Современность; Флот;

Re: Начнут платить...

>>Выращивать или прикармливыать с прицелом на будущее. Да, толк будет в 1 случае из 10. Альтернатива - 1 из 100 или из 1000.
>Я пример наблюдал и наблюдаю когда для подбора кадров в количестве четырех сотен человек через предприятие прошло более 6000 человек. Предприятие отлично работает, постоянные заказы. Так, что метод работает.
Безусловно фильтр высасывает отдельных самородков и/или дееспособных профи с рынка труда. Но укомплектовать так сразу десятки предприятий с тысячными коллективами не получится. Слишком низок КПД фильтра при общем недостатке технарей (именно тех кто работает, а не обладателей дипломов), а здесь еще и + жесткий отбор нужных.
От Prepod
К john1973 (05.06.2018 10:43:00)
Дата 05.06.2018 14:41:45

Re: Начнут платить...

>>>Выращивать или прикармливыать с прицелом на будущее. Да, толк будет в 1 случае из 10. Альтернатива - 1 из 100 или из 1000.
>>Я пример наблюдал и наблюдаю когда для подбора кадров в количестве четырех сотен человек через предприятие прошло более 6000 человек. Предприятие отлично работает, постоянные заказы. Так, что метод работает.
>Безусловно фильтр высасывает отдельных самородков и/или дееспособных профи с рынка труда. Но укомплектовать так сразу десятки предприятий с тысячными коллективами не получится. Слишком низок КПД фильтра при общем недостатке технарей (именно тех кто работает, а не обладателей дипломов), а здесь еще и + жесткий отбор нужных.
Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи. Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.
От john1973
К Prepod (05.06.2018 14:41:45)
Дата 05.06.2018 17:27:23

Re: Начнут платить...

>Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи. Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.
Де-факто ФЗУ существуют при производствах давным-давно)), правда называются иначе, например ученические бригады. Впервые такое увидел еще в 99 году (!!!), когда из школьников ударными темпами учили сборщиков ЛА)), бо на те деньги взрослые дядьки (вчерашние рабочие в тех же самых цехах и участках) не шли, подлецы)). Но выхлоп был жиденький, близкий к 1 из 10. Пришлось звать дядек обратно, но уже по конкурсу и за деньги)), отсеять половину оказалось достаточно
От Prepod
К john1973 (05.06.2018 17:27:23)
Дата 05.06.2018 19:13:38

Re: Начнут платить...

>>Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи. Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.
>Де-факто ФЗУ существуют при производствах давным-давно)), правда называются иначе, например ученические бригады. Впервые такое увидел еще в 99 году (!!!), когда из школьников ударными темпами учили сборщиков ЛА)), бо на те деньги взрослые дядьки (вчерашние рабочие в тех же самых цехах и участках) не шли, подлецы)). Но выхлоп был жиденький, близкий к 1 из 10. Пришлось звать дядек обратно, но уже по конкурсу и за деньги)), отсеять половину оказалось достаточно
Воооооот. Отличие ФЗУ и ремеслух от того что сейчас принципиальное. Сейчас это ничто, бумажка по допрограммам или курсы после которых присваивают квалификацию. В смысле образования это тупик. Раньше после окончания можно было учиться дальше, в том числе в ВУЗе. В итоге ИМХО все придет к ПТУ, а то и техникумам "без отрыва от производства", и с обязательсвтом отработать после окончания Х лет, без этого никуда.
От john1973
К Prepod (05.06.2018 19:13:38)
Дата 05.06.2018 19:48:12

Re: Начнут платить...

>Воооооот. Отличие ФЗУ и ремеслух от того что сейчас принципиальное. Сейчас это ничто, бумажка по допрограммам или курсы после которых присваивают квалификацию. В смысле образования это тупик. Раньше после окончания можно было учиться дальше, в том числе в ВУЗе. В итоге ИМХО все придет к ПТУ, а то и техникумам "без отрыва от производства", и с обязательсвтом отработать после окончания Х лет, без этого никуда.
Без законодательной инициативы ничего не выйдет. Фактическое распределение выпускников на Х лет никогда не заработает без задекларированных обязательств предприятия эти Х лет обеспечивать работой и заработком, причем во вполне определенных суммах. Ы нынешних реалиях попытка закрепощения не пройдет))
От Slick
К john1973 (05.06.2018 19:48:12)
Дата 05.06.2018 22:11:47

Re: Начнут платить...

. Ы нынешних реалиях попытка закрепощения не пройдет))
Вот в авиации работает - но зарплаты там далеко за 100
От Ларинцев
К Prepod (05.06.2018 14:41:45)
Дата 05.06.2018 14:46:31

Re: Начнут платить...

.
>Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи.

Ну, во-первых, не стерли. Одинаковым стало только наименование, а суть осталась прежней

Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.

Можно подумать, что сейчас не так. Учебный центр при большом предприятии готовит в разы больше рабочих, чем любое ПУ
От john1973
К Ларинцев (05.06.2018 14:46:31)
Дата 05.06.2018 17:29:07

Re: Начнут платить...

>Учебный центр при большом предприятии готовит в разы больше рабочих, чем любое ПУ
И к этому группы учеников прямо в цехах и ученические бригады, если надо учить много и быстро
От Prepod
К Ларинцев (05.06.2018 14:46:31)
Дата 05.06.2018 16:09:43

Re: Начнут платить...

>.
>>Недостаток технарей это да. Тем более что сейчас стерли грань между ПТУ и техникумом, они сейчас все типа техникумы ака колледжи.
>
>Ну, во-первых, не стерли. Одинаковым стало только наименование, а суть осталась прежней
Еще одна волна объединений и не поумешь что чем было.
>Чует мое сердце, что в итоге придется вводить нечно среднее между ФЗУ и ремеслухой при предприятиях.
>Можно подумать, что сейчас не так. Учебный центр при большом предприятии готовит в разы больше рабочих, чем любое ПУ
Это понятно, я про введение уровня начального профессионального образования ниже коледжей при предприятиях. Сейчас это в режиме учреждений ДПО "на базе имеющегося образования".
От Ларинцев
К Prepod (05.06.2018 16:09:43)
Дата 05.06.2018 20:20:04

Re: Начнут платить...

>>.

>>Можно подумать, что сейчас не так. Учебный центр при большом предприятии готовит в разы больше рабочих, чем любое ПУ
>Это понятно, я про введение уровня начального профессионального образования ниже коледжей при предприятиях. Сейчас это в режиме учреждений ДПО "на базе имеющегося образования".

Ничего подобного. Это нормальная профподготовка