От И. Кошкин
К Инженер-109
Дата 05.06.2018 11:35:30
Рубрики Современность; Флот;

Надо просто подождать, пока не перемрут всякие князья, которым 100 тысяч...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Помнится, в 2010 г многие представители промышленности даже лично Путину и Медведеву обещали, что построят такое же корыто, как "Мистраль", за пять лет. сейчас даже своего аванпроекта аналогичного корыта нет до сих пор
>
>...за меньшие суммы, будут имитировать работу - проверено

...это не зарплата, и собирать коллективы заново.

Эти-то все равно ничего хорошего не сделают, сколько им ни плати. Советский флот тому пример.

И. Кошкин
От john1973
К И. Кошкин (05.06.2018 11:35:30)
Дата 05.06.2018 17:42:33

Re: Надо просто

>...это не зарплата, и собирать коллективы заново.
Я бы наоборот, изобрел бессмертие для князьков и корольков в промышленности. Годы добавляют сволочизма, но бесконечно жрать деньги в одно горло все же нельзя. Любые преемники начинают прежде всего с перекроя команды "ложечников" в свою пользу)), живой пример - в бригаде КБ, где я когда-то работал, было 4 инженера при одном начальнике бюро с одной секретаршей (она же архивистка) на примерно 40 человек. Недавно узнал, что на директора департамента (сына прежнего) теперь семеро ложечников (буквально, все замы-"направленцы")), две секретарши (у князька и на департамент), психологиня с функциями консультанта HR и менее 15 инженеров, из них большинство бабки-пенсионерки, молодые и даже предпенсионеры поуходили, смешные деньги не держат. И по-прежнему рисуют тот же самый кусочек того же самого самолета, и даже сидят там же в углу этажа того же самого здания, добавились загородки-"кабинеты" ложечников.
От john1973
К john1973 (05.06.2018 17:42:33)
Дата 05.06.2018 17:44:23

Re: Надо просто

>>...это не зарплата, и собирать коллективы заново.
>Я бы наоборот, изобрел бессмертие для князьков и корольков в промышленности. Годы добавляют сволочизма, но бесконечно жрать деньги в одно горло все же нельзя. Любые преемники начинают прежде всего с перекроя команды "ложечников" в свою пользу)), живой пример - в бригаде КБ, где я когда-то работал, было 4 инженера при одном начальнике бюро с одной секретаршей (она же архивистка) на примерно 40 человек. Недавно узнал, что на директора департамента (сына прежнего) теперь семеро ложечников (буквально, все замы-"направленцы")), две секретарши (у князька и на департамент), психологиня с функциями консультанта HR и менее 15 инженеров, из них большинство бабки-пенсионерки, молодые и даже предпенсионеры поуходили, смешные деньги не держат. И по-прежнему рисуют тот же самый кусочек того же самого самолета, и даже сидят там же в углу этажа того же самого здания, добавились загородки-"кабинеты" ложечников.
Т.е. на 15 тех что с сошкой, теперь 10 бездарей с ложкой, а было 40 к 2
От Claus
К john1973 (05.06.2018 17:44:23)
Дата 05.06.2018 23:19:04

Re: Надо просто

>Т.е. на 15 тех что с сошкой, теперь 10 бездарей с ложкой, а было 40 к 2
Это вполне решаемо, при желании.
Вознаграждение руководителей по получении реальных результатов (т.е. достаточно высокая доля премии по отношению к ЗП).
В случае если полимеры просраны, руководителю черную метку, с запретом на руководящие должности на предприятиях с госучастием.
Следующий будет сильно думать, так ли ему нужны те, кто с ложкой.
Желательно еще брать в гендиректоры тех у кого первое образование техническое, в идеале со вторым экономическим и не брать тех у кого первое или единственное экономическое.
От Alexeich
К john1973 (05.06.2018 17:44:23)
Дата 05.06.2018 17:47:31

Re: Надо просто

>Т.е. на 15 тех что с сошкой, теперь 10 бездарей с ложкой, а было 40 к 2

"Все что может портиться - портится"@
От RTY
К И. Кошкин (05.06.2018 11:35:30)
Дата 05.06.2018 15:44:47

Re: Надо просто

>...это не зарплата, и собирать коллективы заново.

Кто эти коллективы будет собирать?
И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
Хха!
От И. Кошкин
К RTY (05.06.2018 15:44:47)
Дата 05.06.2018 17:55:02

А сейчас, что, учат? Сейчас трясутся за место и в молодых видят тех...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...это не зарплата, и собирать коллективы заново.
>
>Кто эти коллективы будет собирать?
>И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
>Хха!

...кто вытолкнет на мороз после того, как научится всему.

Так что никто особо ничему не учит.

И. Кошкин
От KGI
К И. Кошкин (05.06.2018 17:55:02)
Дата 05.06.2018 22:03:55

Приходится (+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...это не зарплата, и собирать коллективы заново.
>>
>>Кто эти коллективы будет собирать?
>>И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
>>Хха!
>
>...кто вытолкнет на мороз после того, как научится всему.

тот кто потенциально может выкинуть на мороз, того учить ничему не надо. А вот когда присылают кадра который, смутно представляет что такое области видимости переменных, не может написать элементарное логическое условие и тд и тп, приходится учить. На испытания-то, на сдачу, все равно придется ехать не ему(и это правильно). Удовольствия от процесса на самом деле никакого и результат как правило не приносит ни малейшего удовлетворения - хоть что-то и ладно. Дыру заткнули.

>Так что никто особо ничему не учит.

>И. Кошкин
От RTY
К И. Кошкин (05.06.2018 17:55:02)
Дата 05.06.2018 18:32:17

Re: А сейчас,

>...кто вытолкнет на мороз после того, как научится всему.
>Так что никто особо ничему не учит.

Одно другому не так чтобы мешает. Каждый хочет быть несменяемым(ц), чтобы не вытолкали на мороз.
В то же время, в одно лицо дела не делаются, поэтому учить приходится.
Плюс преподавание, как я подозреваю - один из базовых инстинктов человека. Когда твой ученик начинает чего-нибудь смогать - чувство непередаваемое.

Проблема в том, что одно дело учиться у тех, кто чего-то умеет делать правильно, и совсем другое - у тех, кто нахватался кое-как и кое-где. Результат разный.

Ну и, собрать коллектив - это отдельная сложная задача, которую должен выполнять грамотный и опытный управленец. Если они все умрут, качество собранного коллектива и организация его работы будут не на том уровне, который необходим для свершения великих дел.
От Alexeich
К RTY (05.06.2018 15:44:47)
Дата 05.06.2018 16:08:44

Re: Надо просто

>Кто эти коллективы будет собирать?
>И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
>Хха!

Зачем обязательно "вчерашние студенты". Не думаю, что все специалисты в активном но уже "обретшем опыт" возрасте, т.е. между 35 и 55, скажем, в отрасли перевелись. А для того тчобы служить "зерном кристаллизации" много-то народу и не надо.
От john1973
К Alexeich (05.06.2018 16:08:44)
Дата 05.06.2018 17:55:48

Re: Надо просто

>Зачем обязательно "вчерашние студенты". Не думаю, что все специалисты в активном но уже "обретшем опыт" возрасте, т.е. между 35 и 55, скажем, в отрасли перевелись. А для того тчобы служить "зерном кристаллизации" много-то народу и не надо.
Практически перевелись. Совсем недавний личный опыт знакомства, начальник профильного отдела одного из КБ - парень 32-33 примерно лет. "Зерно кристаллизации" в том, что тупо поднимают архивы и меняют номера на чертежах, сложные вопросы "решает завод", в общем тягостная картина маслом. Люди в "обретшем опыт возрасте" или не нужны, ведь им надо платить, или руководители подразделений их боятся)) и валят воз задач на себя.
От Alexeich
К john1973 (05.06.2018 17:55:48)
Дата 05.06.2018 18:42:17

Re: Надо просто

>Практически перевелись. Совсем недавний личный опыт знакомства, начальник профильного отдела одного из КБ - парень 32-33 примерно лет. "Зерно кристаллизации" в том, что тупо поднимают архивы и меняют номера на чертежах, сложные вопросы "решает завод", в общем тягостная картина маслом. Люди в "обретшем опыт возрасте" или не нужны, ведь им надо платить, или руководители подразделений их боятся)) и валят воз задач на себя.

Скажем так предприятие предприятию рознь. Кому-то удалось кому-то нет. Кому не удалось - идет с пляжа сами знаете куда. Естественный отбор. Наша проблема в том, что в условиях бедности и тренда к автаркии часто по одному направлению работает единственное предприятие, особенно если "стратегическое" или ВПК, вот и приходится его "санировать" подачками всеми естественныим и протевоестественными способами невзирая на то что творится внутри.
Нарисованную Вами тягостную картину мой младший наблюдал в поисках очередной работы на предприятиях где сходу пределагали 25 (в Питере) "а там как получится", а вот там где он работает сейчас и работал ранее - группа товарищей активного возраста не выбита, и молодь потгявается, он там уже ветеран после 2 лет работы, бо есть под кого равняться, обе конторы себя селфмейднули в начале 90-х и дорасли до весьма значительных в своей области компаний.
От RTY
К Alexeich (05.06.2018 16:08:44)
Дата 05.06.2018 16:25:15

Re: Надо просто

>>Кто эти коллективы будет собирать?
>>И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
>>Хха!
>
>Зачем обязательно "вчерашние студенты". Не думаю, что все специалисты в активном но уже "обретшем опыт" возрасте, т.е. между 35 и 55, скажем, в отрасли перевелись.

Под "вчерашний студент" подразумевался не столько возраст, сколько опыт и взгляды на работу.
От KGI
К И. Кошкин (05.06.2018 11:35:30)
Дата 05.06.2018 12:50:39

Снег падает на снег, а князь садится на место князя(+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Помнится, в 2010 г многие представители промышленности даже лично Путину и Медведеву обещали, что построят такое же корыто, как "Мистраль", за пять лет. сейчас даже своего аванпроекта аналогичного корыта нет до сих пор
>>
>>...за меньшие суммы, будут имитировать работу - проверено
>
>...это не зарплата, и собирать коллективы заново.

так что все это наивные мечты, сбор коллективов и все такое:)
От Flanker
К KGI (05.06.2018 12:50:39)
Дата 05.06.2018 12:57:59

Re: Снег падает...

>так что все это наивные мечты, сбор коллективов и все такое:)
ГСС так создавался. Да и "Иркут" которые сейчас МС-21 пилят тоже во многом так. Так что не такие уж мечты.
От RTY
К Flanker (05.06.2018 12:57:59)
Дата 05.06.2018 15:41:10

Re: Снег падает...

>>так что все это наивные мечты, сбор коллективов и все такое:)
>ГСС так создавался.

Ну и чего там происходит, с этим ГСС?
ССЖ взлетел 10 лет назад.
С тех пор ни одного нового проекта от этой организации не появилось, насколько мне известно. 130й то начинали делать, потом прекращали, теперь 100R разрабатывают (пока что).
От Flanker
К RTY (05.06.2018 15:41:10)
Дата 05.06.2018 15:50:53

Re: Снег падает...

>>>так что все это наивные мечты, сбор коллективов и все такое:)
>>ГСС так создавался.
>
>Ну и чего там происходит, с этим ГСС?
>ССЖ взлетел 10 лет назад.
>С тех пор ни одного нового проекта от этой организации не появилось, насколько мне известно. 130й то начинали делать, потом прекращали, теперь 100R разрабатывают (пока что).
75ый теперь в тренде :)
То что ГСС во многом увы пока остался конторой одного проекта это правда и ничего хорошего в этом нет. Хотя объем опций и улучшений в изначальный самолет весьма приличен и в других программах в рамках ОАК ГСС тоже занят и местами весьма плотно.
Но речь то шла в собирании коллективов с нуля. ГСС это именно такой был коллектив с нуля. То что его потом прилично растеряли и раздергали это таки другая история.
От RTY
К Flanker (05.06.2018 15:50:53)
Дата 05.06.2018 16:23:58

Re: Снег падает...

>То что ГСС во многом увы пока остался конторой одного проекта это правда и ничего хорошего в этом нет....
>Но речь то шла в собирании коллективов с нуля. ГСС это именно такой был коллектив с нуля. То что его потом прилично растеряли и раздергали это таки другая история.

Это та же самая история.
1) То, что можно за небольшое время собрать с нуля, не жалко потом разломать - всегда же можно опять собрать, верно?
2) Я верю в то, что любое нормальное КБ сразу после завершения разработки первого блина, должно начинать разрабатывать 2ю версию, исправленную и дополненную. То, что таковой версии не начало рождаться (а 130 - это не исправленный и дополненный, это другой) - показывает некоторую неполноценность получившегося КБ.

Ну и в целом интересно, сколько денег ушло на сбор этого КБ, т.е. переманить всех нужных людей. Там же еще Боинг как-то помогал, и итальянцы...
От Flanker
К RTY (05.06.2018 16:23:58)
Дата 05.06.2018 16:32:36

Re: Снег падает...

>Это та же самая история.
>1) То, что можно за небольшое время собрать с нуля, не жалко потом разломать - всегда же можно опять собрать, верно?
Ну ряд дефективных менеджеров считает что так. Жизнь регулярно бьет лопатой указывая что не совсем. Обычная история ныне.
>2) Я верю в то, что любое нормальное КБ сразу после завершения разработки первого блина, должно начинать разрабатывать 2ю версию, исправленную и дополненную. То, что таковой версии не начало рождаться (а 130 - это не исправленный и дополненный, это другой) - показывает некоторую неполноценность получившегося КБ.
>Ну и в целом интересно, сколько денег ушло на сбор этого КБ, т.е. переманить всех нужных людей. Там же еще Боинг как-то помогал, и итальянцы...
Вы опять транслируете мифы из прессы :) про помощь Боинга про итальянцев. К деятельности КБ это имеет отдаленное отношение. Это скорее ГСС помогал Боингу оплачивая трудом своих конструкторов консультационные услуги Боинга :))) 130-ый это именно исправленный и дополненый был, но "боливар не вывез двоих". МС-21 был приоритетней тогда, а самому ГСС такой глобальный апдейт не вывезти было. Но улучшайзинг и доработки модели не прекращались, залезте на сайт АРМАК, а лучше ЕАСА и посмотрите перечень ОГИ и ДСТ полученных для РРЖ.
От RTY
К Flanker (05.06.2018 16:32:36)
Дата 05.06.2018 16:54:18

Re: Снег падает...

>130-ый это именно исправленный и дополненый был

А почему другой размерности/вместимости и под другие движки?

>МС-21 был приоритетней тогда, а самому ГСС такой глобальный апдейт не вывезти было.

А почему(ц) ГСС было не вывезти, а Иркуту - вывезти?

>Но улучшайзинг и доработки модели не прекращались, залезте на сайт АРМАК, а лучше ЕАСА и посмотрите перечень ОГИ и ДСТ полученных для РРЖ.

При всем уважении, это немного другая работа.
От Flanker
К RTY (05.06.2018 16:54:18)
Дата 05.06.2018 17:03:47

Re: Снег падает...

>>130-ый это именно исправленный и дополненый был
>
>А почему другой размерности/вместимости и под другие движки?
Потому что пересмотрена линейка. Вместо 55.75.95 хотели 75\100\130. Двигатели кстати тоже разные рассмаривались, от доработанного САМ-146 до ПД-10. Почему с другим двигателем тут еще и позиция Сафрана была. Им не очень интересно тянуть Сам до 10 тонн делая конкурента своему ЦФМ-56.
>>МС-21 был приоритетней тогда, а самому ГСС такой глобальный апдейт не вывезти было.
>
>А почему(ц) ГСС было не вывезти, а Иркуту - вывезти?
Дело же не в Иркуте или ГСС. На Иркут то пол ГСС и ушло в свое время :) Дело в том кто бабки дает :) ОАК приоритет рассставил в лице МС-21. А самостоятельно за свои бабки ГСС такой обширный апгрейд не тянул. Поэтому бумажную работу проделали. Эскизный проект защитили и сунули в стол.
>>Но улучшайзинг и доработки модели не прекращались, залезте на сайт АРМАК, а лучше ЕАСА и посмотрите перечень ОГИ и ДСТ полученных для РРЖ.
>
>При всем уважении, это немного другая работа.
Так я и не спорю. То что ГСС несколько запаздывает в развитии семейства и выпуске обновленной модификации есть такое дело. Но улучшением исходной модели и ее развитием занимаемся постоянно.