От apple16
К Инженер-109
Дата 05.06.2018 13:46:00
Рубрики Современность; Флот;

Это такая упрощенная версия более общей проблемы

Исторические традиции в России говорят, что должна быть понастроена сложная иерархия, где собственно технические специалисты - холопы должны копошиться внизу под многими ярусами менеджеров - бояр разного толка.
При этом менеджер должен обладать компетенцией управленца, а понимание предметной области ему только мешает - не господское это дело.
Уровень доходов руководителя должен быть понятно дело выше доходов подчиненных.

Но современное производство наоборот тяготеет к плоской структуре
- люди которые только водят руками не нужны вообще, кто не вкладывает в результат, тот не нужен. Компетенции руководителя (ублажать руководство, конфликты там разрешать или складно врать про перспективы) это просто ресурс. Нужно добавили, не нужно убрали.
Те все холопы (ну или все бояре). Всякий teal короче.

Те такое вот противоречие с местными традициями. Опять таки собрать 10 программистов которые будут отвечать не только сами за себя можно. 200 сварщиков как-то проблематично - простой человек не любит заморачиваться, разумно предполагая, что ничего хорошего из этого не выйдет.

Те нужно сразу заготавливать сварщиков с майндсетом программистов - мол работы валом,
надоел один завод ушел на другой, зарплата не нижем чем 3-x средняя в стране и тп.
Четкие инструкции по формированию зарплаты - нам надо лодки клепать и плевать на ваши традиции - сварщик должен получать больше начальника цеха, если он вкладывает больше.
Везде компьютеры сейчас - посчитать и посмотреть не проблема.

Но даже в большинстве контор с программистами стада менеджеров, потому что так проще и удобнее для руководства - не надо вникать и разбираться.
А каждый бесполезный член коллектива тупо отъедает деньги у остальных.

Альтернатива традиционная - кратковременно нужна опричина - физическое устранение из экономики лишних прослоек бояр и замена на выдвиженцев из нижних классов.
Туда в очень лайт форме и едем.
От Pav.Riga
К apple16 (05.06.2018 13:46:00)
Дата 05.06.2018 15:37:04

Re: Это такая упрощенная версия закона Паркинсона

Закона Паркинсона как действовал в любой иерархической структуре так и действует что
в ХХ веке,что после начала следующего. И мистер Паркинсон правильно заметил что любой начальник делит ресурсы сначала отдавая предпочтение близким людям,а уже потом обеспечивая
правильный взгляд своего начальства на себя и Свое Учереждение и только потом думая о деле...


С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К apple16 (05.06.2018 13:46:00)
Дата 05.06.2018 15:18:43

Ре: Это такая...

>Исторические традиции в России говорят, что должна быть понастроена сложная иерархия, где собственно технические специалисты - холопы должны копошиться внизу под многими ярусами менеджеров - бояр разного толка.
>При этом менеджер должен обладать компетенцией управленца, а понимание предметной области ему только мешает - не господское это дело.
+++++
не буду говорить за все страны, но в больших предпиятиях ГЕрмании ето тоже так.
Смотри строительство аеропорта в Берлине, филармонии в Гамбурге, дизельный скандал, количество боеготовых субмарин и т.д..
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (05.06.2018 15:18:43)
Дата 05.06.2018 16:25:38

Ре: Это такая...

>не буду говорить за все страны, но в больших предпиятиях ГЕрмании ето тоже так.
>Смотри строительство аеропорта в Берлине, филармонии в Гамбурге, дизельный скандал, количество боеготовых субмарин и т.д..

Мой б. коллега много лет работает в какой-то структуре европейского комиссар по исследованиям, инновациям и науке (я так честно говоря и не понял в чем его работа заключается), уломали его в общем покинуть высокие эмпиреи Макс-планк-Института за отдать долг обществу. Его конек во время дружеских попоек встреч - муссирование вопроса о том, что только массовые расстрелы спасут родину технократы спасут Европу, а концентрация политиков в еврокомиссии, занимающихся вопросами науки и высоких технологий - это просто катастрофа. Для информации, нынешний комиссар по исследованиям - б. спец по коммунальному хозяйству и строительтсву, оплучивший MBA Гарварда, а предыдущая - по образованию учительница, занимавшая кучу постов в Ирландском правительство от министра туризма до минстра юстиции, типичная функционерша.
В общем это противоречие технари vs менагеры и политиканы оно повсеместное и что больше способствует коррупции, кумовству и некомпетентности будет вечным ИМХО. И кто прав - вопрос нетривиальный.
От объект 925
К объект 925 (05.06.2018 15:18:43)
Дата 05.06.2018 15:19:53

причем дальше будет хуже, т.к. идут дети детей, т.е. по знакомству. (-)
От KGBMan
К apple16 (05.06.2018 13:46:00)
Дата 05.06.2018 14:53:02

Re: Это такая...


>Но современное производство наоборот тяготеет к плоской структуре

А можете привести пример оной ?
старт-апы не предлагать.
От HorNet
К KGBMan (05.06.2018 14:53:02)
Дата 05.06.2018 15:29:19

Любое строительство в буржуинстве сейчас в принципе сетевое


>>Но современное производство наоборот тяготеет к плоской структуре
>
>А можете привести пример оной ?
>старт-апы не предлагать.

Такая помесь теории управления проектами и практики горизонтального взаимодействия смежников. Иерархии и начали меняться на сети в основном в производящих отраслях загнивающих экономик вот примерно с начала века. В европах полно машиностроительных заводов, производящих, например, поголовно попадающие под санкции 428/2009 высокоточные металлообрабатывающие станки, в которых реально в управлении 1 (один) манагер - он же хенеральный, он же управляющий, он же исполнительный, отвечающий перед владельцами и/или акционерами, причем почти всегда это бывший профильный инженер или конструктор, который однажды решил для себя, что "есть такая партия", и стал управленцем по личной инициативе, вступив обоими тапками в т.н. ответственность. И этот товарищ вполне адекватно аутсорсит всё то, что в СНГ сидит в штатах управления концернов и эталонно определяет категорию "планктон". Могу сходу насчитать 10-12 таких заводов в Италии, Бельгии, Германии и Швейцарии.
От Alexeich
К HorNet (05.06.2018 15:29:19)
Дата 05.06.2018 18:48:48

М-м-да

слуичлось мне как-то бывать и в минуту душевной депрессии даже чуть не начать работать в SAP (а вот товарищ сломался и работает). Какой там к бую сетевой принцип, иерархический монстр.
От john1973
К HorNet (05.06.2018 15:29:19)
Дата 05.06.2018 18:46:09

Re: Любое строительство...

>Могу сходу насчитать 10-12 таких заводов в Италии, Бельгии, Германии и Швейцарии.
Я могу с ходу назвать вам такой завод в РФ - Либхерр под Дзержинском Нижобласти)), там тоже один немец-"ости", оч. похожий на б.полковника Штази)), правда он не инженер, а чистый управляющий. Зато службы шуршат по уму, никаких подъячих-"решал", коим надо в шапку класть подношение)), надо - гл.энергетик сам ввернет лампочку))
От Prepod
К HorNet (05.06.2018 15:29:19)
Дата 05.06.2018 16:39:35

Но генподрядчик все равно есть, даже у буржуинов


>Такая помесь теории управления проектами и практики горизонтального взаимодействия смежников. Иерархии и начали меняться на сети в основном в производящих отраслях загнивающих экономик вот примерно с начала века. В европах полно машиностроительных заводов, производящих, например, поголовно попадающие под санкции 428/2009 высокоточные металлообрабатывающие станки, в которых реально в управлении 1 (один) манагер - он же хенеральный, он же управляющий, он же исполнительный, отвечающий перед владельцами и/или акционерами, причем почти всегда это бывший профильный инженер или конструктор, который однажды решил для себя, что "есть такая партия", и стал управленцем по личной инициативе, вступив обоими тапками в т.н. ответственность. И этот товарищ вполне адекватно аутсорсит всё то, что в СНГ сидит в штатах управления концернов и эталонно определяет категорию "планктон". Могу сходу насчитать 10-12 таких заводов в Италии, Бельгии, Германии и Швейцарии.
Такое и в Европах возможно только в холдинговой структуре, где процессы управления и обеспечения централизованны и загнаны в какой-нибудь SAP (свят-свят, не к ночи будут понятнут, с нами крестные силы). Тогда в конкретной производсвенной единице может быть и один манагер. Но это не значит, что планктона нет. Не здесь, а где-то в штаб-квартире сидят бухгалтера, эйчары, лоеры, программисты, связисты с общественностью и прочее, планктона навалом. А семейно-клановые заводы с вроде как минимумом управленческого персонала я в Италии наблюдал, но для этого нужна особая культура семейной фирмы, где родственники впрягается во многое, даже не будучи формально на управленческих позициях. И общая бизнес-среда, где таких полно, все соседи-родственики, все вместе росли или по крайней мере друг о друе слышали или контранентов сводит человек, которому безоговорочно доверяют, а потом он будут организовывать бизнес-процесс между вами за свой маленький процент и никому в голову не придет его оптимизировать. Если б сам не видел, не поверил бы, что так можно. Уходящая натура. Жаль.
От Роман Алымов
К apple16 (05.06.2018 13:46:00)
Дата 05.06.2018 14:17:32

Re: Это такая...

Доброе время суток!

>Но современное производство наоборот тяготеет к плоской структуре
>- люди которые только водят руками не нужны вообще, кто не вкладывает в результат, тот не нужен. Компетенции руководителя (ублажать руководство, конфликты там разрешать или складно врать про перспективы) это просто ресурс. Нужно добавили, не нужно убрали.

****** Многочисленные выпускники MBA, которые как раз "универсальные менеджеры", придуманы не у нас, а как раз есть продукт этого современного производства.
С уважением, Роман