От Дмитрий Козырев
К apple16
Дата 30.05.2018 08:03:10
Рубрики 11-19 век; WWII; Искусство и творчество;

Re: Про музеи



>Что мешает в той же Прохоровке (по месту событий) собрать музей современного типа?

Отсутствие финансирования и заинтересованных лиц.
Как я написал ниже - большинство музеев - бюджетные учреждения. Денег на "реновации" у них нет.
Среди чиновников, людей готовых двигать подобные идеи нет - зачем? Правительство не поручало, личной заинтересованности нет.
Любая инициатива в этом направлении будет встречена в штыки музейными работниками как покушение на их стабильное положение с созданием негативного медийного фона - "разрушение", "разбазаривание" и попрание скреп.
От bedal
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 08:03:10)
Дата 30.05.2018 11:20:06

Белгородские музеи (включая, и особенно, Прохоровку) удручают официозом

кроме которого там ничего нет.
Вообще в музеях, причём любых, есть (должна быть) логика построения экспозиций. Которая лучше всего отработана у бритишей. Вводная экспозиция, основная, завершающая...
От Cat
К bedal (30.05.2018 11:20:06)
Дата 01.06.2018 18:12:01

Вы там в "ночь музеев" не были

Креатив так и пер во все стороны, сразу пионерское детство вспомнилось :)
От apple16
К bedal (30.05.2018 11:20:06)
Дата 30.05.2018 11:46:44

Такое место - угол сейчас глухой, а деньги недавно еще были.

Зато чуть ли не единственная локация в России, где климат хоть как-нибудь похож на пригодный для жизни.
И граница с безумной мятежной Украиной близко - инфильтрация идей и представлений большая.

Те все эти крестные ходы с официозом это не просто так.
Под крышкой кипит потихоньку. Скрепы скрепляют.

Но современный музей и здесь можно сделать. Может быть представить как расширение официоза на новые группы граждан.
Технологически бэкграунд в Белгороде, я так понимаю, не очень, но это дело наживное.
Зато энтузиазма полно. И жажда зрелищ огромная.
От Паршев
К apple16 (30.05.2018 11:46:44)
Дата 31.05.2018 00:00:38

Надо уточнить

>Зато чуть ли не единственная локация в России, где климат хоть как-нибудь похож на пригодный для жизни.

самый лучший климат в России - это всё же в соседней Воронежской. (Еще Сочинский район иногда считают первым, но при другой системе критериев).

И при этом Белгородская - это "красный пояс", а Воронежская - совсем наоборот, и это очень чувствуется. В том числе и по музейным делам.
От Samsv
К Паршев (31.05.2018 00:00:38)
Дата 31.05.2018 08:24:01

Забудьте про климат. В Воронежской области будут никель добывать. (-)
От Rwester
К Samsv (31.05.2018 08:24:01)
Дата 02.06.2018 08:04:55

Re: Забудьте про...

Здравствуйте!

не только в воронежской. Я так понимаю, много что вскрывается, что с советских времен разведано было. Процесс масштабный. В Новосибирской области например почти на границе с Казахстаном будут что-то добывать

Рвестер, с уважением
От Samsv
К Rwester (02.06.2018 08:04:55)
Дата 04.06.2018 12:31:33

ВВП дал добро на ГОК в Тамбовской обл. (циркон-рутил-ильменитовые пески,1959) (-)
От Rwester
К Samsv (04.06.2018 12:31:33)
Дата 06.06.2018 05:35:50

судя по новосибирской области

Здравствуйте!

это цель масштабной прополки местных элит (за бесполезность и копеечную вороватость) и замены их на реальных пацанов и их ставленников в русле момента истории "Небо и воля". По нашей НСО сейчас губернатор Травников, который собственно всю сознательную проработал на Мордашова.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (02.06.2018 08:04:55)
Дата 02.06.2018 10:22:47

Подозреваю, что это восстановление

Видел разрушенную ГО фабрику (полиметаллы) на границе с Казахстаном, п.Горняк. Купили емнип корейцы и развалили, потому что невдалеке у них был аналогичный рудник в Казахстане. Народ из поселка туда на автобусах ездил - это начало 2000-х.
От Инженер-109
К Samsv (31.05.2018 08:24:01)
Дата 31.05.2018 17:51:21

Площадь одного из крупнейших никелевых рудников в Норильске...

200 гектаров - это "стволы" с копрами и отчужденная территория. Рудник дает 50% всего "вала" Норникеля

Думаете отчуждение 200 гектар в Воронежской области - угробит область? Или наоборот?
От Samsv
К Инженер-109 (31.05.2018 17:51:21)
Дата 01.06.2018 21:48:32

Не задавались вопросом, почему в СССР не стали разрабатывать месторожедния?

>200 гектаров - это "стволы" с копрами и отчужденная территория. Рудник дает 50% всего "вала" Норникеля

>Думаете отчуждение 200 гектар в Воронежской области - угробит область? Или наоборот?

Приветствую! Самый лучший чернозем точно угробит.
Загрязнение грунтовых вод без всякого ГОКа, а лишь только в процессе разведки уже налицо.
Загрязнение окружающей территории будет обеспечено хотя бы потому, что лицензию выдали ММСК, комбинату, который никогда добычей никеля не занимался!!! С учетом санкций и кризиса на охране окружающей среды будут сильно экономить.
К тому же в 15 километрах от Хоперского заповедника.
И никак не 200 га, а целых 2 месторождения, Еланское и Елкинское.
ВВП одобрил ещё один ГОК, у соседей в Тамбовской области, месторождение циркон–рутил–ильменитовых руд «Центральное».
Не задавались вопросом, почему в СССР не трогали эти месторождения?
Когда добывали всё и везде.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Samsv (01.06.2018 21:48:32)
Дата 03.06.2018 21:43:58

СССР сильно экологией заботился, ага. Окрестности Мончегорска об этом аж кричат (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (03.06.2018 21:43:58)
Дата 04.06.2018 10:03:42

СССР заботился по мере сил и возможностей

а такжде иных превходящих факторов, как и любая другая страна.
Поэтому например в конце 40-х проект каскада Днестровских ГЭС, суливших немалые выгоды энергодефицитной Молдавии и Буковине, удавили в зародыше, чтобы сохранить уникальные ландшафты и экосистему Днестровского заповедника (на независимой Украине проект был возрожен и сейчас бойко выполняется), лесоразработки в Карпатах приостановили аж в 1940 году и надолго, благодаря чему к 1990 экосистема восстановилась и облесение достигло наибольших за период систематических наблюдений величин. Разработка подмосквоных бурых углей была прекращена по экологическим, а не экономическим соображениям. Расширение Байкальского ЦБК отменили насмотря на все экономические выгоды, маячившие на горизонте. И те де и те пе.
Противоположных примеров тоже можно накидать, конечно.
От john1973
К Alexeich (04.06.2018 10:03:42)
Дата 05.06.2018 01:06:43

Re: СССР заботился...

>Разработка подмосквоных бурых углей была прекращена по экологическим, а не экономическим соображениям
А не по причине строительства кольца 500 кВ (электроэнергия пошла с ГЭС) и капитальных реконструкций подмосковных ГрЭС с переходом на котлы повышенных параметров пара, с мазутным и газовым отоплением? Подмосковные бурые угли низкого качества, мягко говоря. Больше похожи на глину, едва сгорающую, и потребляли их после 60-х лишь местные ТЭЦ, а добыча шла до самого последнего времени в Тульской обл.
От Alexeich
К john1973 (05.06.2018 01:06:43)
Дата 05.06.2018 11:52:34

Re: СССР заботился...

>А не по причине строительства кольца 500 кВ (электроэнергия пошла с ГЭС) и капитальных реконструкций подмосковных ГрЭС с переходом на котлы повышенных параметров пара, с мазутным и газовым отоплением? Подмосковные бурые угли низкого качества, мягко говоря. Больше похожи на глину, едва сгорающую, и потребляли их после 60-х лишь местные ТЭЦ, а добыча шла до самого последнего времени в Тульской обл.

Скажем так, среди причин, подвигнувших к указанным Вами преобразованиям в энергетике Подмосковья, были и экологические. Именно еще с 40-х существовал серьезный план реогранизации подмосковной энергетики на основе существенного расширения добычи бурых углей открытым способом, модернизации электростанций и развития подземной газификации. Но осознание того, что это "грязная энергия" под боком у столицы (на выходе из трубы готовая серная кислота антре ну при сернистости и влажности характерной для бурых углей Подмосковья) и необходимость накопать ям рассматривались как существенный недостаток проекта. Что послужило может не основной. но заметной причиной к его свертыванию ПМСМ. Не могу вспомнить автора мемуара, из которого почерпнул, какой-то наш маститый теплотехник.
Кстати, подмосконый бурый уголь не "едва сгорает", потенциально теплота сгорания. сколько помню. у него пристойная, на уровне немецких, проблема в том, как ее добиться при зверьской зольности - на что и должна была быть направлена модренизация ГрЭС.
От i17
К Инженер-109 (31.05.2018 17:51:21)
Дата 31.05.2018 18:27:10

Re: Площадь одного

>200 гектаров - это "стволы" с копрами и отчужденная территория. Рудник дает 50% всего "вала" Норникеля

>Думаете отчуждение 200 гектар в Воронежской области - угробит область? Или наоборот?

так-то выхлопы Норникеля на окружающей природе на сотню (как минимум) километров сказываются.

(впрочем ситуация имеет тенденцию к улучшению, раньше все было значительно хуже)
От Инженер-109
К i17 (31.05.2018 18:27:10)
Дата 01.06.2018 07:15:52

Не путайте "рудник" и "никелеплавильный завод"

>так-то выхлопы Норникеля на окружающей природе на сотню (как минимум) километров сказываются.

В Норильске всегда "гордились", что наш дым доходит до Канады - Трюдо еще в 1974 приезжал ругаться - горячий дым заводов Норильска затягивало в "стратосферу", роза ветров тянула все это в Канаду и там выхлоп выпадал в виде кислотного дождя...

Но "выхлопы" норильские дает переработка меди в основном - никель почти чистое производство.
Где-то в Воронежской области с строят никелевый завод? Шахта как я понимаю в планах, а завод?
От i17
К Инженер-109 (01.06.2018 07:15:52)
Дата 01.06.2018 23:14:45

Re: Не путайте...

>>так-то выхлопы Норникеля на окружающей природе на сотню (как минимум) километров сказываются.
>
>В Норильске всегда "гордились", что наш дым доходит до Канады - Трюдо еще в 1974 приезжал ругаться - горячий дым заводов Норильска затягивало в "стратосферу", роза ветров тянула все это в Канаду и там выхлоп выпадал в виде кислотного дождя...

>Но "выхлопы" норильские дает переработка меди в основном - никель почти чистое производство.
>Где-то в Воронежской области с строят никелевый завод? Шахта как я понимаю в планах, а завод?

Я как раз не путаю.

А вот вы, видимо, не в курсе, что даже шахта (из которой руду на переработку будут возить куда ?) срет на глобально большей территории чем она сама есть.
От Begletz
К Инженер-109 (01.06.2018 07:15:52)
Дата 01.06.2018 14:08:14

Re: Не путайте...

>В Норильске всегда "гордились", что наш дым доходит до Канады - Трюдо еще в 1974 приезжал ругаться - горячий дым заводов Норильска затягивало в "стратосферу", роза ветров тянула все это в Канаду и там выхлоп выпадал в виде кислотного дождя...

В Канаду кислотность тянет, по памяти, из США, из р-на Великих озер (Иллинойс-Индиана-Огайо).
От Инженер-109
К Begletz (01.06.2018 14:08:14)
Дата 01.06.2018 16:35:51

Канада велика, почти 10 млн квкм и Трюдо жалился на НГМК (-)
От Begletz
К Инженер-109 (01.06.2018 16:35:51)
Дата 01.06.2018 20:32:21

А Норильск на газ не перешел?

Основная кислотность идет от энергетики, из-за примесей серы в угле.
От i17
К Begletz (01.06.2018 20:32:21)
Дата 01.06.2018 23:22:44

Re: А Норильск...

>Основная кислотность идет от энергетики, из-за примесей серы в угле.

Нет.

Норильск давно (с 80х ? если не с конца 70х) перешел в основном на газ, с мелкого соседнего Мессояхского газового месторождения, которое в ~200 км находится (с проблемами, конечно, по другую сторону 5 километрового в тех местах Енисея, но дюкер проложили)

А сера по прежнему срет из медных руд, которые спутники никелевой руды.

Но, повторюсь, есть тенденция к улучшению. Если 40 лет назад всю серу сжигали и выбрасывали в атмосферу (где она оседала на окрестные тундры в виде серной кислоты) - сейчас почти всю серу улавливают и даже продают.
От Begletz
К i17 (01.06.2018 23:22:44)
Дата 03.06.2018 05:30:23

А как улавливание серы из дыма по-русски? Англ scrubber technology (-)
От bedal
К apple16 (30.05.2018 11:46:44)
Дата 30.05.2018 12:36:12

там так было почти всегда. С советских ещё времён. (-)
От bedal
К bedal (30.05.2018 11:20:06)
Дата 30.05.2018 11:20:49

и ещё - при этом количество вбуханного бабла очевидным образом очень велико

не стоит на недостаток финансирования списывать, не в этом дело.
От Инженер-109
К bedal (30.05.2018 11:20:49)
Дата 30.05.2018 11:41:18

такого невежества, как у руководства в некоторых наших музеях...

>не стоит на недостаток финансирования списывать, не в этом дело.

...мало где встретишь. Есть редкие исключения, когда директор музея хорошо "знает" свою тему - но это скорее редкость
От apple16
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 08:03:10)
Дата 30.05.2018 10:47:30

Те сразу бизнес какой нужен. Музейские это не о чем.

Инвестируем в интерактив - берем местные выборы.
Чалый в Севастополе какой-нибудь с 35 батареей

Сейчас уйму денег вбухивают в разные Патриоты, ржавые 956-е и прочее.
При этом щеки надувают про цифровую экономику.
Опять таки киношки снимают для ютуба.

Осталось все это совместить.
От СОР
К apple16 (30.05.2018 10:47:30)
Дата 30.05.2018 12:13:25

Re: Те сразу...

>Инвестируем в интерактив - берем местные выборы.
>Чалый в Севастополе какой-нибудь с 35 батареей

Чалый не какой нибудь, он действительно патриот своего города и России, богатый человек и батарея ему прибыли не приносит.

Тут скорее нужен диснейленд, с требуемой тематикой.
От apple16
К СОР (30.05.2018 12:13:25)
Дата 30.05.2018 12:55:44

Но поднимает он музеи традиционные (может чуть менее традиционные)

И это неэффективно как музей, но эффективно для поддержки населением

Панорама это Диснейленд XIX века
Да, нужен
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 08:03:10)
Дата 30.05.2018 09:57:28

Я скажу больше: такое никто не будет посещать. У нас не бездуховная Америка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у нас народ и сам понимает, что ему все эти музейчики да книжки нафиг не уперлись.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (30.05.2018 09:57:28)
Дата 30.05.2018 10:09:55

Не могу согласиться. Вижу, что уже посещают (-)
От Evg
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 10:09:55)
Дата 30.05.2018 11:34:50

Re: Вижу, что уже посещают

Вероятно речь идет о посещении достаточно массовом, что бы окупить вложения/содержание реквизита.
Не как разовое "фестивальное" мероприятие, а на постоянной еже-хотябы-недельной основе.
От Андю
К Evg (30.05.2018 11:34:50)
Дата 30.05.2018 12:05:41

А нафиг в один и тот же музей часто ходить, если (+)

Здравствуйте,

нет или новых экспонатов, или временной выставки? Уж, на что мы семейно археологический музей в Арле любим (45 минут езды на бибике от дома) и можем там бесплатно бывать (каждое первое воскресенье месяца -- бесплатный проход во французские государственные музеи), но что там делать так часто? Предполагаемую "голову Цезаря" лицезреть, восстановленную шаланду трогать или мозаики сверху разлядывать? Интересно, конечно, но пары раз уже вполне достаточно.

Но вот если временная выставка/ экспозиция -- эт да. Это именно то, что кроме разумной интерактивности или какой-нибудь новой сверхнаходки, может привлечь не только "массового туриста, оказавшегося здесь и сейчас", но и обычных завсегдатаев. За выставку и денюшку завсегда берут. :-)

В этом году, кстати, Арль будет делать выставку по римской армии.

Всего хорошего, Андрей.
От Evg
К Андю (30.05.2018 12:05:41)
Дата 31.05.2018 11:20:17

Re: В+ один и тот же музей часто ходить

>Здравствуйте,

>нет или новых экспонатов, или временной выставки? Уж, на что мы семейно археологический музей в Арле любим (45 минут езды на бибике от дома) и можем там бесплатно бывать (каждое первое воскресенье месяца -- бесплатный проход во французские государственные музеи), но что там делать так часто? Предполагаемую "голову Цезаря" лицезреть, восстановленную шаланду трогать или мозаики сверху разлядывать? Интересно, конечно, но пары раз уже вполне достаточно.

Ну, собственно, вот.

>Но вот если временная выставка/ экспозиция -- эт да. Это именно то, что кроме разумной интерактивности или какой-нибудь новой сверхнаходки, может привлечь не только "массового туриста, оказавшегося здесь и сейчас", но и обычных завсегдатаев. За выставку и денюшку завсегда берут. :-)

Временная выставка и есть разовое мероприятие.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 10:09:55)
Дата 30.05.2018 11:31:54

Это крайне мало. Впрочем, у нас вообще очень мало музеев.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Народу это не интересно.

И. Кошкин
От Инженер-109
К И. Кошкин (30.05.2018 11:31:54)
Дата 30.05.2018 11:36:54

то что вас читают все меньше, не значит что у музея задорожного не стоит очередь

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Народу это не интересно.

>И. Кошкин

и попрошу без обид
От И. Кошкин
К Инженер-109 (30.05.2018 11:36:54)
Дата 30.05.2018 11:40:42

Меня вообще не читают - я 10 лет ничего не пишу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Народу это не интересно.
>
>>И. Кошкин
>
>и попрошу без обид

Ну, я не обижаюсь на три категории граждан, чего там.

Тем не менее, количество людей, посещающих музеи и памятные места в России, на порядок меньше таких же людей, посещающих подобные места в США.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (30.05.2018 11:40:42)
Дата 30.05.2018 12:10:00

Я все равно не согласен


>Тем не менее, количество людей, посещающих музеи и памятные места в России, на порядок меньше таких же людей, посещающих подобные места в США.

Еще раз повторюсь. Я считаю, что сейчас путешествую с посещением "памятных мест" больше чем среднестатистический житель по стране.
И исходя из личных наблюдений - я вижу в ряде мест стабильный поток посетителей - вполне себе высокую проходимость и заполняемость экспозиций. Места, куда люди приходят семьями именно в качестве досуга.
При этом например в Тимирязевском с его мастер-классами и натурными тематическими выставками посещаемость зримо выше, чем в Зоологическом просто глазеть на чучела.

Как в США я не знаю, не был. Ты очевидно тоже. На основании каких данных утверждение про порядок разницы?
Что с чем сравнивается?

Посещаемость там по понятным причинам выше - выше уровень жизни, люди готовы больше тратить на саморазвитие. Выше плотность населения, а значит и потенциальных посетителей. Выше связность регионов и подвижность населения - проще добраться даже далеко.
Но на порядок? Обоснуй.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 12:10:00)
Дата 30.05.2018 18:48:02

Re: Я все...

>При этом например в Тимирязевском с его мастер-классами и натурными тематическими выставками посещаемость зримо выше, чем в Зоологическом просто глазеть на чучела.

В Тимирязевском по выходным жесть. Я не так давно водил двух детей, чуть живой ушел. 7 часов на ногах (и не все обошли) и постоянно вокруг огромная толпа перевозбужденных детей. В "Морсквариуме" (хоть строго говоря не музей) ненамного лучше, ну в смысле музею лучше, а я бы предпочел побродить в тишине :). В Московском планетарии аналогично. В общем естественнонаучные музеи и многофункциональные образовательно-досуговые центры сейчас задают планку.
От Инженер-109
К И. Кошкин (30.05.2018 11:40:42)
Дата 30.05.2018 11:54:59

Обратил внимание на одежду посетителей...

>Тем не менее, количество людей, посещающих музеи и памятные места в России, на порядок меньше таких же людей, посещающих подобные места в США.

...у музея Задорожного - народ на улице одет проще. В Питере посетители музеев отнюдь не россияне - Китай прет отовсюду. Да и цена билетов не дает россиянам возможности посещать "все и вся". В паркых во дворцах возле Питера гуляет больше народу, чем "прется" внутрь ИМХО. Нищета пока не изжита, банально денег нет.... Налоги на зарплату у нас уже перевалили за 60%
От Alexeich
К Инженер-109 (30.05.2018 11:54:59)
Дата 30.05.2018 16:14:48

Re: Обратил внимание

>...у музея Задорожного - народ на улице одет проще. В Питере посетители музеев отнюдь не россияне - Китай прет отовсюду.

Да нет. в Питере народ вполне ходит, просто китайцев уж очень много в сезон, в конце концов на одного русского 10 китайцев. и концентрируются они в узком числе оф. раскрученных музеев.

>Да и цена билетов не дает россиянам возможности посещать "все и вся". В паркых во дворцах возле Питера гуляет больше народу, чем "прется" внутрь ИМХО. Нищета пока не изжита, банально денег нет.... Налоги на зарплату у нас уже перевалили за 60%

Это да, больше всего от "покращений" последних лет пострадали семейные расходы на отдых включая культурные мероприятия, согласно статистике, ибо не баре, неча там по театрам-музеям ходить. Надо еще учесть что большую часть посетителей музеям обеспечивают не аборигены, а приезжие, а нонче на однодневную экскурсию дитю в пределах региона 1.5-2 тыр/поездка вынь да положь. Это уже далеко не цена билета. А так многие б с удовольствием.