От i17
К ttt2
Дата 18.05.2018 18:45:21
Рубрики Униформа;

Re: Найти машину...


>Может вы руководствуетесь эмоциями а не фактами? С какой стати рост количества автомобилей на 1000 человек населения на 30 процентов за 50 лет означает увеличение их доступности для населения? Метраж квартир в России сейчас на человека много больше чем в СССР, но доступность для населения ужасная.

С чего бы это "доступность ужасная" ?
Если в условных 80х в СССР проживание "расширенной семьи" (мама-папа, дети, дедушки-бабушки) в одной квартире было скорее нормой, то сейчас это не так.

Спросите у молодежи что такое "отдельная квартира" - они вас даже не поймут, термин этот вымер за ненадобностью, исчез.
От Alex Bullet
К i17 (18.05.2018 18:45:21)
Дата 08.06.2018 23:12:25

Re: Найти машину...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Спросите у молодежи что такое "отдельная квартира" - они вас даже не поймут, термин этот вымер за ненадобностью, исчез.

У Вас какая-то своя молодежь. В Питере народ в коммуналках (хоть своих, хоть съёмных) прекрасно понимает, что такое отдельная квартира.

С уважением, Александр.
От Alexeich
К Alex Bullet (08.06.2018 23:12:25)
Дата 13.06.2018 16:20:09

Re: Найти машину...

>У Вас какая-то своя молодежь. В Питере народ в коммуналках (хоть своих, хоть съёмных) прекрасно понимает, что такое отдельная квартира.

В Питере особенно. Именно в Питере самый высокий по стране процент "коливингов", если мне не изменяет склероз. Практически все знакомые и родственники, кто там обосновывался, проходили этап снятие жилья в коммуналке/совместный найм жилья, у кого это длится несколько лет, у кого десять и больше. Если ты не семейный - надо быть исходно богатым буратиной чтобы снимать квартиру только для себя, тем паче поскольку молодежь пашет в отличие от нас грешных. не за страх а за совесть, соседи (которых и не видишь за отсутствием дома большую часть времени) не дюже мешают.
От ttt2
К i17 (18.05.2018 18:45:21)
Дата 20.05.2018 22:14:14

Re: Найти машину...

>С чего бы это "доступность ужасная" ?
>Если в условных 80х в СССР проживание "расширенной семьи" (мама-папа, дети, дедушки-бабушки) в одной квартире было скорее нормой, то сейчас это не так.

Вы прочтите тред внимательно. Разговор о ценах и доступности покупки.

Молодежь может конечно за большие деньги снять квартиру, но это НЕ ИХ квартира.

Съем квартир и комнат стал массовым явлением. Именно потому что купить нереально. Если бы покупка (как в жилкооперативах) или получение в пожизненную собственность было реальностью, мало кто снимал бы.

>Спросите у молодежи что такое "отдельная квартира" - они вас даже не поймут, термин этот вымер за ненадобностью, исчез.

Вы, простите, глупости говорите. Молодежь отлично знает что это такое - "отдельная квартира" и ее разницу от "комната в квартире". Даже мои дети это знают, поскольку отдельной квартиры не имеют, а вы говорите "молодежь не знает"

А выдавать за преимущество современной жизни что полно молодых, которые треть, а то и половину зарплаты отдают за снимаемое жилье - ваше дело.

С уважением
От i17
К ttt2 (20.05.2018 22:14:14)
Дата 21.05.2018 18:48:24

Re: Найти машину...



> Именно потому что купить нереально.

вот не надо мне сказок коммунистических рассказывать. В москве-питере возможно и нереально, в других городах вполне.
На работе вокруг меня куча пролетариата - многие в ипотеке, кряхтят, конечно, но платят.

Покупается однушка (самый сложный конечно шаг), потом двушка, потом трешка.

Всяко лучше чем десятки лет "стоять очереди на квартиру" без права сменить работу.
От ttt2
К i17 (21.05.2018 18:48:24)
Дата 21.05.2018 21:30:58

Re: Найти машину...

>вот не надо мне сказок коммунистических рассказывать. В москве-питере возможно и нереально, в других городах вполне.
>На работе вокруг меня куча пролетариата - многие в ипотеке, кряхтят, конечно, но платят.
>Покупается однушка (самый сложный конечно шаг), потом двушка, потом трешка.
>Всяко лучше чем десятки лет "стоять очереди на квартиру" без права сменить работу.

Вот не надо тут сказок антисоветских рассказывать. Про десятки лет в очереди и тп

Из моих не особо удачливых друзей детства из семейных квартиры не получил один упершийся в Васильевский остров ("вот не поеду никуда буду в исполкомовской стоять"). Там можно было действительно и десятки лет стоять.

Остальные кто семейные через работы за три-пять лет получили.

Ипотека и кряхтение - в курсе что это за кряхтение. Это постоянный страх остаться без всего - работы, квартиры

Знакомые и родственники купившие квартиры сейчас есть - но это ни в каком разе не пролетарии, люди с достаточным положением.

Я действительно больше по Питеру и округе сужу, но сомневаюсь про рай в других городах, учитывая тамошние зарплаты.
От i17
К ttt2 (21.05.2018 21:30:58)
Дата 22.05.2018 21:48:09

Re: Найти машину...


>Я действительно больше по Питеру и округе сужу, но сомневаюсь про рай в других городах, учитывая тамошние зарплаты.

И тем не менее при зарплате мужа в ~30 тыр и жены в ~20 тыр средняя пролетарская семья (если не будет тратить деньги на машины, курорты и айфоны (соблазнов сейчас много)) вполне способна выделить на ипотеку ~20 тыр в месяц. И выкупить в собственность однушку (за 1 300 000... 1 500 000 руб) лет за 10, а то и быстрее.

Некоторая проблема в первом взносе разумеется есть, самим накопить его сложно. Тут конечно полезно иметь родственников и друзей.

Впрочем все это совершенно не топик.
От ttt2
К i17 (22.05.2018 21:48:09)
Дата 22.05.2018 23:15:55

Re: Найти машину...

>И тем не менее при зарплате мужа в ~30 тыр и жены в ~20 тыр средняя пролетарская семья (если не будет тратить деньги на машины, курорты и айфоны (соблазнов сейчас много)) вполне способна выделить на ипотеку ~20 тыр в месяц. И выкупить в собственность однушку (за 1 300 000... 1 500 000 руб) лет за 10, а то и быстрее.

Способна то способна, но жизни такой семьи, особенно с ребенком вряд ли позавидуешь..

Хотя конечно материнский капитал немного помогает

С уважением
От i17
К ttt2 (22.05.2018 23:15:55)
Дата 23.05.2018 00:53:23

Re: Найти машину...

>>И тем не менее при зарплате мужа в ~30 тыр и жены в ~20 тыр средняя пролетарская семья (если не будет тратить деньги на машины, курорты и айфоны (соблазнов сейчас много)) вполне способна выделить на ипотеку ~20 тыр в месяц. И выкупить в собственность однушку (за 1 300 000... 1 500 000 руб) лет за 10, а то и быстрее.
>
>Способна то способна, но жизни такой семьи, особенно с ребенком вряд ли позавидуешь..

Ну. т.е. ложность выдвинутого вами же тезиса "купить нереально" - доказана.

Теперь "способна".
От ttt2
К i17 (23.05.2018 00:53:23)
Дата 23.05.2018 07:54:16

Re: Найти машину...

>>Способна то способна, но жизни такой семьи, особенно с ребенком вряд ли позавидуешь..
>
>Ну. т.е. ложность выдвинутого вами же тезиса "купить нереально" - доказана.

Нет, не доказана для основной массы населения. Добавьте слова "купить практически нереально, кроме случаев господдержки - от Минобороны или материнского капитала"

Приведенный вами пример мучеников платящих 40 процентов общесемейной зарплаты совершенно нетипичен. Я никогда не встречал таких семей. Исключение подтверждает правило. В вашем примере жена теряет работу - семья на улице. Это чрезвычайно убогое доказательство.


>Теперь "способна".

С уважением
От i17
К ttt2 (23.05.2018 07:54:16)
Дата 23.05.2018 09:03:31

Re: Найти машину...

>>>Способна то способна, но жизни такой семьи, особенно с ребенком вряд ли позавидуешь..
>>
>>Ну. т.е. ложность выдвинутого вами же тезиса "купить нереально" - доказана.
>
>Нет, не доказана для основной массы населения. Добавьте слова "купить практически нереально, кроме случаев господдержки - от Минобороны или материнского капитала"

От министерства образования, здравохранения.... вариантов довольно много.

>Приведенный вами пример мучеников платящих 40 процентов общесемейной зарплаты совершенно нетипичен. Я никогда не встречал таких семей. Исключение подтверждает правило.

Я встречал. правила "квартиру купить невозможно" нет, вы его выдумали.


> В вашем примере жена теряет работу - семья на улице.

Ужасы какие в вашем питере творятся. Найти работу за пару месяцев очевидно нельзя, перехватить несколько десятков тысяч у друзей-родственников нельзя, а за секунду просрочки выплат по кредиту несчастную семью сразу вышибают на улицу. Ужас-ужас.

Ладно, это по прежнему не топик, а вы мне уже успели надоесть. Очевидно что ваш жизненный опыт в котором молодежь поголовно живет на съемных квартирах или ютится под забором совершенно не совпадает с моим.

Адьюз.
От ttt2
К i17 (23.05.2018 09:03:31)
Дата 24.05.2018 08:23:42

Re: Найти машину...

>Я встречал. правила "квартиру купить невозможно" нет, вы его выдумали.

Это вы его выдумали и вы его опровергаете

Я говорил об основной небогатой части населения и в сравнении с Советским союзом когда получали жилье миллионами доступных квартир. Вообще то включая многих состоятельных приезжих покупают квартиры десятками тысяч. И исключения среди небогатых есть конечно, но они подтверждают правило.

>Ладно, это по прежнему не топик, а вы мне уже успели надоесть. Очевидно что ваш жизненный опыт в котором молодежь поголовно живет на съемных квартирах или ютится под забором совершенно не совпадает с моим.
>Адьюз.

Можно подумать вы со своим постоянным искажением предмета спора, фантастическими примерами ипотеки в 40 процентов дохода семьи приятны. Серьезный банк такой ипотеки просто не даст. Успехов.
От Alexeich
К ttt2 (24.05.2018 08:23:42)
Дата 24.05.2018 11:43:54

Re: Найти машину...

>Я говорил об основной небогатой части населения и в сравнении с Советским союзом когда получали жилье миллионами доступных квартир. Вообще то включая многих состоятельных приезжих покупают квартиры десятками тысяч. И исключения среди небогатых есть конечно, но они подтверждают правило.

Скажем так, строят довольно много - выкупается всё. Так что на каждую квартиру есть свой потребитель. Вообще же глядя окрест я вижу, что с жильем для молодежи (если таковой считать до 35 лет) где-то так на так, лет 10 болтаются по съемным (раньше могли получить "временное", "служебное", впрочем "служебное" и сейчас много где есть. например в нашей конторе), потом покупают собственное, накопив/продав, с помощью родни и/или впрягаясь в ипотеку.

>Можно подумать вы со своим постоянным искажением предмета спора, фантастическими примерами ипотеки в 40 процентов дохода семьи приятны. Серьезный банк такой ипотеки просто не даст.

СБ несерьезный банк? При хорошей кредитной истории СБ дает кредит вплоть до "доход минус прожиточный минимум". Знаю перца который платит 70% дохода семьи (которая состоит из него одного).
От Alexeich
К i17 (23.05.2018 09:03:31)
Дата 23.05.2018 11:05:45

Re: Найти машину...

>Ладно, это по прежнему не топик, а вы мне уже успели надоесть. Очевидно что ваш жизненный опыт в котором молодежь поголовно живет на съемных квартирах или ютится под забором совершенно не совпадает с моим.

Перебрасывание "жизненным опытом" контрпродуктивно. Он у всех очень разный. Молодых семей, имеющих жилье в собственности, включая ипотеку, (не проживающих совместно с родителями) в РФ примерно 25%. Остальные либо проживают в многопоколенных семьях, либо арендуют, либо просто откладывают вопрос заведения семьи (холостые или в "гражнанском браке"). И да, многие формлаьно имеют жилье (часто доля в приватизированной квартире), но живут на съемной по понятным причинам (не желают жить в многопоколенных семьях либо в связи с переездом). В Питере действительно процент молодых арендующих жилье очень высок, скажывается что студенческий и привлекательный для приезжих.
От Эвок Грызли
К ttt2 (20.05.2018 22:14:14)
Дата 21.05.2018 11:30:24

Re: Найти машину...

>Вы, простите, глупости говорите. Молодежь отлично знает что это такое - "отдельная квартира" и ее разницу от "комната в квартире". Даже мои дети это знают, поскольку отдельной квартиры не имеют, а вы говорите "молодежь не знает"
>А выдавать за преимущество современной жизни что полно молодых, которые треть, а то и половину зарплаты отдают за снимаемое жилье - ваше дело.

Ну а потом еще следует учесть что а)проживавшие ранее в одной квартире бабушки-дедушки-папы-мамы с 80х напряглись и купили раздельное жилье. б) у их детишек анмасс детей либо нет, либо 1 на семью, что снизило потребность в отдельном жилье.

Вот и получается по цифрам вроде красота, а по сути - хтонический ужас вымирания.
От Alexeich
К Эвок Грызли (21.05.2018 11:30:24)
Дата 21.05.2018 12:16:44

Re: Найти машину...

>Ну а потом еще следует учесть что а)проживавшие ранее в одной квартире бабушки-дедушки-папы-мамы с 80х напряглись и купили раздельное жилье. б) у их детишек анмасс детей либо нет, либо 1 на семью, что снизило потребность в отдельном жилье.

>Вот и получается по цифрам вроде красота, а по сути - хтонический ужас вымирания.

Да можно не напрягаться с логикой, а обратиться к статистике. Ввод жилья в строй сейчас на уровне последних лет РСФСР, когда чуть больше. когда чуть меньше. Выбытие несколько медленно в силу большей "стойкости" вводившихся в 80-е зданий по сравнению со вводившейся в 50-е-60-е массовой застройкой. А "прирост населения" отрицательный, за исклю непродолжительной недавней стабилизации. Отсюда прирост метража на нос.
От digger
К Alexeich (21.05.2018 12:16:44)
Дата 21.05.2018 12:38:27

Re: Отсюда прирост метража на нос.

Но проклятый капитализм : концентрация жизни и работы вокруг немногих центров, в результате жилье вроде есть и заброшенные квартиры и целые поселки есть, но на реальном расстоянии до работы оно дорого.
От Alexeich
К digger (21.05.2018 12:38:27)
Дата 21.05.2018 13:22:28

Ничто не идеально

> Но проклятый капитализм : концентрация жизни и работы вокруг немногих центров, в результате жилье вроде есть и заброшенные квартиры и целые поселки есть, но на реальном расстоянии до работы оно дорого.

В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья, которая, относительно неплохо и недорого решая проблему наделения народа метрами in gross создавала попутно массу проблем в экономической и социальной плоскостях которые аукаются до сих пор.
Удобство расположения, да, стоит денег. Мой младшенький платит десятку в мес. сверх минимально доступного для аренды квартир одинакового состояния и метража за то что квартира в "тихом центре" и в 15 минутах неспешной ходьбы от работы. Его выбор. Кто-то бы выбрал деньги, кто-то - комфорт.
От Claus
К Alexeich (21.05.2018 13:22:28)
Дата 09.06.2018 11:09:14

Re: Ничто не...

>В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья, которая, относительно неплохо и недорого решая проблему наделения народа метрами in gross создавала попутно массу проблем в экономической и социальной плоскостях которые аукаются до сих пор.
Так Вы сами назвали причину по которой сейчас рынок справляется - отсутствие роста численности населения.

В то время как в СССР. у которого каждый год плюсовалось по 2-2,5 млн. чел, а в городах и все 3 млн. (за чет миграции из деревни), даже для того, чтобы удержать обеспеченность населения жильем на одном уровне, требовалось непрерывно наращивать объемы строительства.
При этом, даже в таких условиях обеспеченность людей жильем в СССР все время росла, по крайней мере после Сталина.
От Alexeich
К Claus (09.06.2018 11:09:14)
Дата 13.06.2018 16:14:43

Re: Ничто не...

>Так Вы сами назвали причину по которой сейчас рынок справляется - отсутствие роста численности населения.

Это одна из причин.

>В то время как в СССР. у которого каждый год плюсовалось по 2-2,5 млн. чел, а в городах и все 3 млн. (за чет миграции из деревни), даже для того, чтобы удержать обеспеченность населения жильем на одном уровне, требовалось непрерывно наращивать объемы строительства.

Тем не менее объемы жилищного строительства в РСФСР и в РФ сровнялся по квадратным метрам в 2013 году, а в 2015 достиг 85 млн кв. м., на 15% больше сове6тского рекорда. Количество введенных квартир на душу населения в том же году было на 2 месте (5.8 квартир на 1000 чел) в Европе после Франции и в полтора раза превосходило среднее по ЕС (3.3 квартиры).
Т.е. вполне себе рынок справляется. Вопрос как всегда не в области производства, а в области распределения.

>При этом, даже в таких условиях обеспеченность людей жильем в СССР все время росла, по крайней мере после Сталина.

Я не спорю что с задачей выдачи на гора метража советская строиельная отрасль справлялась неплохо в условиях тех экономических и социальных реалий, но сейчас другие условия.
От Dimka
К Alexeich (21.05.2018 13:22:28)
Дата 21.05.2018 17:27:11

Re: Ничто не...

>В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья
Можно признать, что вобщем и советская система справлялась не хуже рынка.
При сохранении темпов строительства середины 80х метров построили бы не меньше, а квартир еще и больше.
От Alexeich
К Dimka (21.05.2018 17:27:11)
Дата 22.05.2018 11:49:03

Re: Ничто не...

>>В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья
>Можно признать, что вобщем и советская система справлялась не хуже рынка.

Нельзя признать, хотя бы потому что нельзя сравнивать в лоб две экономические системы. Давайте не забывать, что к советской системе прилагалось множесто ограничений и обременений, которые воспринимались ширнармассами отнюдь не с восторгом, да и экономике здоровья не добавляли. И наверное следует говорить не о рынке вообще. а о конкретной отечественной его реализации. т.е. со всеми гримасами отечественного дикого капитализма.

>При сохранении темпов строительства середины 80х метров построили бы не меньше, а квартир еще и больше.

Не спорю. Но не в одниз темпах счастье.
От Dimka
К Alexeich (22.05.2018 11:49:03)
Дата 24.05.2018 10:20:45

Re: Ничто не...

>>>В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья
>>Можно признать, что вобщем и советская система справлялась не хуже рынка.
>
>Нельзя признать, хотя бы потому что нельзя сравнивать в лоб две экономические системы.
Но Вы же сравниваете?
Вообще идея сравнения она очень интересна и имхо топична, но врядли это надо на квартирах сравнивать.
От Alexeich
К Dimka (24.05.2018 10:20:45)
Дата 24.05.2018 11:49:00

Re: Ничто не...

>Но Вы же сравниваете?

Уели. Скажем так, по одному простому количественному критерию - обеспеченности жильем, сравнивать можно и легко. Но как только начинается учет сопутствующиз факторов - караул.

>Вообще идея сравнения она очень интересна и имхо топична, но врядли это надо на квартирах сравнивать.

Это расширит предмет обсуждения до необъятности. Посему подвяжем.
От digger
К Alexeich (21.05.2018 13:22:28)
Дата 21.05.2018 14:07:06

Re: рынок, при всех привходящих, справляется неплохо

>Мой младшенький платит десятку в мес. сверх минимально доступного для аренды квартир

Создаются паразитные потоки денег и спекуляция недвижимостью, в адском масштабе.Кое-кто эту десятку получает, ничего не вложив.

>создавала попутно массу проблем в экономической и социальной плоскостях

Создавала рабочие места в неэффективных с точки зрения капитализма местах. Общий эффект сложно оценить : минус неэффективный завод плюс переплата спекулянтам и неэффективная инфраструктура и пробки из-за концентрации.И плохо с топичной точки зрения для стойкости против ядерного удара и рассредоточения экономики вообще.
От Alexeich
К digger (21.05.2018 14:07:06)
Дата 21.05.2018 14:33:58

Re: рынок, при...

>>Мой младшенький платит десятку в мес. сверх минимально доступного для аренды квартир
>
> Создаются паразитные потоки денег и спекуляция недвижимостью, в адском масштабе.Кое-кто эту десятку получает, ничего не вложив.

Ну не то чтобы "ничего не вложив", по разному бывает, есть иинвестиционные квартиры, а кто-то отказывается от комфортного жилья, чтобы высвободить квартиру в аренду, тоже чем-то поступается, но на то и зверский оскал капитализЪма, чтоб жизнь медом не казалась.

>>создавала попутно массу проблем в экономической и социальной плоскостях
>
> Создавала рабочие места в неэффективных с точки зрения капитализма местах.

Я бы не гнался за обобщениями, мы говорим о советской системе распределения жилья. В принципе как частная так и огосударствленная экономика вполне совместима с элементами как капиталистической так и социалистической системы распределения жилья, каноничЪные примеры - скандинавские страны и Великобритания с их значительным сектором социального жилья. Проблема советской системы распределения в том, точ она пыталась совместить несовместимое, т.е., с одной стороны, удовлетворять потребность в жилье по мере возникновения оной, с другой - создавая систему практически пожизненного владения жильем с крайне ограниченными возможностями его оборота.

>Общий эффект сложно оценить : минус неэффективный завод плюс переплата спекулянтам и неэффективная инфраструктура и пробки из-за концентрации.И плохо с топичной точки зрения для стойкости против ядерного удара и рассредоточения экономики вообще.

"С топичной точки зрения" как раз советская масовая застройка весьма уязвима. Зпачем ядреный удра, стукнуть в узел газопроводов, снабжающиз миллионник в разгар зимних морозов - вот тебе и армагездец.
От Эвок Грызли
К Alexeich (21.05.2018 14:33:58)
Дата 22.05.2018 09:41:02

Re: рынок, при...

> с другой - создавая систему практически пожизненного владения жильем с крайне ограниченными возможностями его оборота.

Не надо про "крайне ограниченные." Для владельцев - обмен цвел и пах.
Вот для спекулянтов "скуплю все квартиры в новостройке и буду держать цену" - да, ограниченные. Как что-то плохое.
От Alexeich
К Эвок Грызли (22.05.2018 09:41:02)
Дата 22.05.2018 11:40:08

Re: рынок, при...

>> с другой - создавая систему практически пожизненного владения жильем с крайне ограниченными возможностями его оборота.
>
>Не надо про "крайне ограниченные." Для владельцев - обмен цвел и пах.
>Вот для спекулянтов "скуплю все квартиры в новостройке и буду держать цену" - да, ограниченные. Как что-то плохое.

Ага, обменяю 3-к квартиру в Ачинске на 3-к квартиру в Москве :) Вперд как говорится. Нет, народ товаро-денежные отношения еще в позднем неолите придумал не зря, а именно потому что бартер стал неудобен.
От Claus
К Alexeich (22.05.2018 11:40:08)
Дата 09.06.2018 11:11:46

Re: рынок, при...

>Ага, обменяю 3-к квартиру в Ачинске на 3-к квартиру в Москве :) Вперд как говорится. Нет, народ товаро-денежные отношения еще в позднем неолите придумал не зря, а именно потому что бартер стал неудобен.
Можно подумать, что Вы сейчас сумеете продать 3-к квратиру в Ачинске и купить на эти деньги трешку в Москве.
От Alexeich
К Claus (09.06.2018 11:11:46)
Дата 13.06.2018 16:02:00

Re: рынок, при...

>>Ага, обменяю 3-к квартиру в Ачинске на 3-к квартиру в Москве :) Вперд как говорится. Нет, народ товаро-денежные отношения еще в позднем неолите придумал не зря, а именно потому что бартер стал неудобен.
>Можно подумать, что Вы сейчас сумеете продать 3-к квратиру в Ачинске и купить на эти деньги трешку в Москве.

Вы понимаете слишком прямолинейно. В СССР все же существовал ряд нерыночных ограничений на сделки с недвижимостью, что приводило, кроме прочего, к снижению мобильности населения со всеми вытекающими. Вы квартироу в Ачинске на квартиру в Мск конечно ен обменяете через товарно денежные ли отношения в прямую ли, но у Вас открывается более широкое окно возможностей благодаря тому тчо Вы обмениваете квартиру на "всеобщий эквивалент". Ну не хотите Мск на Ачинск, меняйте Ачинск на Сарапул. Очевидно, что через советский "обмен" это сделать было значительно сложнее чем через Марсковскую триаду.
От Alexeich
К i17 (18.05.2018 18:45:21)
Дата 18.05.2018 18:56:29

Re: Найти машину...

>С чего бы это "доступность ужасная" ?
>Если в условных 80х в СССР проживание "расширенной семьи" (мама-папа, дети, дедушки-бабушки) в одной квартире было скорее нормой, то сейчас это не так.

Apropos в то же время за последние 2 десятилетяи в США доля взрослых детей, проживающих вместе с роителями, существенно выросла.
От KGBMan
К Alexeich (18.05.2018 18:56:29)
Дата 21.05.2018 14:45:14

Re: Найти машину...

>Apropos в то же время за последние 2 десятилетяи в США доля взрослых детей, проживающих вместе с роителями, существенно выросла.

обьясняется проблемой с нахождением хорошо оплачиваемой работы и огромными долгами за образование.
Ну и некоей инфальтильностью молодежы в плане "а зачем, нас и тут неплохо кормят".
От Stein
К Alexeich (18.05.2018 18:56:29)
Дата 18.05.2018 19:52:05

Re: В Германии тоже."Mama-hotel".(-)