От vladvv
К All
Дата 14.05.2018 21:29:19
Рубрики WWII; Память;

Господа, поможите кто чем сможет! Лучше советом...

уже несколько лет пытался найти инфу по моему деду пропавшему без вести в самом конце войны. Был в ЦАМО, шерстил сайты по всякому и все без толку. Давеча зашел на Память народа (сказали там доп инфа появилась) и вдруг действительно вот он дед Бондарев Яким Якимович 1899 г.р. призван 08.1944 из д.Панское Минской обл только район и РВК везде разные то Рукоцкий, то Рукацкий а то вообще Руденский. И написано что прибыл из госпиталя в 176 азсп(запасной стрелковый полк?) 5.02.1945 и 7.02.1945 отправлен в 67 гв. сд. До этого был только лист подворового обхода послевоенного из военкомата где был штамп пропал без вести в апреле 1945. Сейчас становится ясно что искать надо в материалах 67 гвсд и сгинул он где-то в между Клайпедой и Лиепаей. Может ли кто-нибудь из уважаемых участников научить как искать дальше? Номера фондов описей и дел я скопировал, а вот что дальше делать? Понятно что искать надо в материалах 67 гвсд но в каких? Донесения о потерях? они только в ЦАМО или в электронном доступе тоже есть? Маме в этом году 80 лет исполняется хотелось бы найти наконец место где погиб ее отец а мой дед. Заранее благодарю запомощь
VVV
От vladvv
К vladvv (14.05.2018 21:29:19)
Дата 15.05.2018 22:24:42

большое спасибо всем ответившим!.. (-)
От apple16
К vladvv (14.05.2018 21:29:19)
Дата 14.05.2018 22:14:10

Технология нехитрая

Каждая дивизия оставляет в ОБД Мемориал следы в виде типовых донесений о потерях
Разгромлена дивизия в 1945 году не была, поэтому донесения есть

Ищите по строке поиска "67 гв. 04.1945" (это если апрель 1944)
Находите людей и по ним документы типа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4551280&p=1

Документов таких много - придется перебрать
Также желательно установить конкретную часть, где дед служил

В итоге получите список мест типа
"Латвия, хутор Зегузе"


Потом надо брать места захоронений с нечеткими данными и пробовать
сопоставить с тем, что есть по факту в результате укрупнения могил
На карте как-то смотреть

Вот например такое (хотя кладбище по 1944, но верить советским доскам не стоит)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85890707

Гарантий нет конечно никаких, но 1945 сильно лучше документирован чем 1941
Яким он же Ефим он же Аким может быть, тоже надо проверять
И все рукописное

_________________________

У него там полевая почта 244 "б" есть по военкоматскому делу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7523008
какой это полк (или что-то еще в дивизии)?
В ОБД ПН есть
сначала
"госпиталь 2709"
а потом

Военно-пересыльный пункт
176 азсп 6 гв. А
Выбытие из воинской части
07.02.1945
Куда выбыл
67 гв. сд

(в ОБД сканов дела не выложили увы)

Почту он слал из запасного полка или уже по прибытии?
Полевые почты есть где-то справочник онлайн

Нет у меня уверенности что добрался ваш дед до боевой части в составе 67 гв сд.



От vladvv
К apple16 (14.05.2018 22:14:10)
Дата 15.05.2018 22:41:59

Re: Технология нехитрая

>Каждая дивизия оставляет в ОБД Мемориал следы в виде типовых донесений о потерях
>Разгромлена дивизия в 1945 году не была, поэтому донесения есть

>Ищите по строке поиска "67 гв. 04.1945" (это если апрель 1944)
>Находите людей и по ним документы типа
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4551280&p=1

>Документов таких много - придется перебрать
>Также желательно установить конкретную часть, где дед служил

>В итоге получите список мест типа
>"Латвия, хутор Зегузе"


>Потом надо брать места захоронений с нечеткими данными и пробовать
>сопоставить с тем, что есть по факту в результате укрупнения могил
>На карте как-то смотреть

>Вот например такое (хотя кладбище по 1944, но верить советским доскам не стоит)
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85890707

>Гарантий нет конечно никаких, но 1945 сильно лучше документирован чем 1941
>Яким он же Ефим он же Аким может быть, тоже надо проверять
>И все рукописное

>_________________________

>У него там полевая почта 244 "б" есть по военкоматскому делу
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7523008
>какой это полк (или что-то еще в дивизии)?
>В ОБД ПН есть
>сначала
> "госпиталь 2709"
>а потом

>Военно-пересыльный пункт
> 176 азсп 6 гв. А
>Выбытие из воинской части
> 07.02.1945
>Куда выбыл
> 67 гв. сд

>(в ОБД сканов дела не выложили увы)

>Почту он слал из запасного полка или уже по прибытии?
>Полевые почты есть где-то справочник онлайн

>Нет у меня уверенности что добрался ваш дед до боевой части в составе 67 гв сд.


Спасибо большое!
Скажите а такое большое кладбище в Эргли там очень сильные бои были или там госпиталь был какой-то?
С уважением VVV
От Скиф
К vladvv (15.05.2018 22:41:59)
Дата 16.05.2018 07:45:31

Re: Технология нехитрая



>Спасибо большое!
>Скажите а такое большое кладбище в Эргли там очень сильные бои были или там госпиталь был какой-то?
>С уважением VVV


В августе 1944 г там были сильные бои. Местность сильно заболочена и немцы использовали это для построения своей обороны на этом направлении.
Тесть рассказывал, что после освобождения их посёлка Крустцели (тесть называл его - "Кристили") в Красную Армию была призвана молодёжь призывного возраста. По его словам, практически все вскоре они погибли неподалёку (под Стирниене), когда началась Мадонская операция.


От apple16
К vladvv (15.05.2018 22:41:59)
Дата 15.05.2018 23:13:48

Я не знаю, но вы сами можете это раскопать

По уникальным фамилиям с обелиска найти документы по ОБД и понять, когда и какие потери и был ли там медсанбат.

Бондаревых, как вы видите, 5 человек на 8000 - может и не ваш.

Есть еще фактор "укрупнения" захоронений - дабы не заморачиваться свозили с мелких кладбищ в крупные уже после войны. Поэтому есть еще и дополнительный шаг - найти чем все кончилось.
От Sven
К apple16 (15.05.2018 23:13:48)
Дата 16.05.2018 11:39:07

Re: Я не...

>Есть еще фактор "укрупнения" захоронений - дабы не заморачиваться свозили с мелких кладбищ в крупные уже после войны.
И такое могло происходить не один раз.
От apple16
К apple16 (14.05.2018 22:14:10)
Дата 15.05.2018 00:53:36

По полевой почте

По справочнику
http://soldat.ru/pp_v_ch.html
можно следующие действия проделать

Забиваем в подчиненность *67*гв*сд*
и смотрим -

Есть подходяшее значение

Войсковая часть полевая почта № 24474 - превратилось потом в 244 "б"

Название: 96 отд. гв. рота связи
Подчиненность: 67 гв. сд

На самом деле там батальон был - 96-й отдельный гвардейский батальон связи


Также стоит обратить внимание на 577 медсанбат этой дивизии - там от всех частей люди

Примерно по 2-3 дела с потерями в месяц

Вот как выглядит мартовское донесение 96 огвбс в деле дивизии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4254364&p=30

В февральском деле у телефонистов потерь вообще нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6407854&p=1

В мартовском тоже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4551280&p=1

Учет поставлен хорошо, разгрома с сотнями погибших нет
Пропавшие без вести учтены
Если в дивизию ваш дед попал (те если я прав с почтой полевой), то где-то должен быть

От Baren
К vladvv (14.05.2018 21:29:19)
Дата 14.05.2018 21:37:46

Re: Господа, поможите

искать в 176 зсп и 67 гв. сд. за это период, а что там- никто не знает, приезжайте, поднимайте описи и смотрите что в них по указанным частям