От Пехота
К А.Никольский
Дата 17.05.2018 17:21:09
Рубрики Танки;

Re: Англичанка известно...

Салам алейкум, аксакалы!
>Узнал, что оказывается при А.Э.Сердюкове всерьез хотели купить достаточно большую партию финских БТР Patria AMV с последующией лицензией или на худой конец реверс-инжинирингом.

Для реверс-инжиниринга большая партия не нужна.

>И еще результаты испытаний Centauro, купленного тогда же, положительные.

А его разве не в аренду на посмотреть для испытаний брали?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Пехота (17.05.2018 17:21:09)
Дата 17.05.2018 17:26:36

Re: Англичанка известно...


>
>Для реверс-инжиниринга большая партия не нужна.
++++
видимо, планировались масштабные испытания

>>И еще результаты испытаний Centauro, купленного тогда же, положительные.
>
>А его разве не в аренду на посмотреть для испытаний брали?
++++
да, а также для запугивания промышленности. Кстати есть мнение, что если бы к Мистралям не выставили арктических требований и требований локализации, возможно поставка состоялась бы раньше, хотя понятно что все это оценки задним числом
От KJ
К А.Никольский (17.05.2018 17:26:36)
Дата 17.05.2018 22:16:18

Re: Англичанка известно...

>Кстати есть мнение, что если бы к Мистралям не выставили арктических требований
Какие нахрен арктические требования?
Или -20 это уже арктика?
Оставить -10 и без подогрева хотя бы части ВПП - это означает, что его эксплуатация у нас вообще не возможна. Подснежник по военно-морскому получается.

>и требований локализации, возможно поставка состоялась бы раньше, хотя понятно что все это оценки задним числом
Это какие-такие требования локализации?
Это когда таблички на русский язык перевели?
Так это было параллельно с работой.

Чушь это, а не мнение.
От А.Никольский
К KJ (17.05.2018 22:16:18)
Дата 18.05.2018 07:46:14

Re: Англичанка известно...

>Это какие-такие требования локализации?
>Это когда таблички на русский язык перевели?
>Так это было параллельно с работой.
++++
ну а корму-то где делали?
От KJ
К А.Никольский (18.05.2018 07:46:14)
Дата 18.05.2018 08:11:40

Re: Англичанка известно...

>>Это какие-такие требования локализации?
>>Это когда таблички на русский язык перевели?
>>Так это было параллельно с работой.
>++++
>ну а корму-то где делали?
Ну можно подумать поляки сделали бы намного быстрее.
Да там разница если б и была - измерялась бы неделями, ну пару месяцев.
От Паршев
К KJ (17.05.2018 22:16:18)
Дата 18.05.2018 01:26:41

Re: Англичанка известно...

>>Кстати есть мнение, что если бы к Мистралям не выставили арктических требований
>Какие нахрен арктические требования?
>Или -20 это уже арктика?
>Оставить -10 и без подогрева хотя бы части ВПП - это означает, что его эксплуатация у нас вообще не возможна. Подснежник по военно-морскому получается.

Наши требования были по материалу корпуса, приближенные к ледовому классу, чтобы мог на замерзающие порты наши базироваться без ледокола. У нас ведь все замерзающие, дае Мурманск недавно замерзал
От KJ
К Паршев (18.05.2018 01:26:41)
Дата 18.05.2018 08:20:41

Re: Англичанка известно...

>>>Кстати есть мнение, что если бы к Мистралям не выставили арктических требований
>>Какие нахрен арктические требования?
>>Или -20 это уже арктика?
>>Оставить -10 и без подогрева хотя бы части ВПП - это означает, что его эксплуатация у нас вообще не возможна. Подснежник по военно-морскому получается.
>
>Наши требования были по материалу корпуса,
Самая обыкновенная регистровая класс D.
Это не увеличивает время постройки.

>приближенные к ледовому классу,
Нет такого термина "приближенные к ледовому классу".
В терминах классификационых обществ у BPCR нет ледового класса.
Французы на такое требование "зарядили" совершенно неподъемную стоимость и требование было снято.
Осталось только по температуре окружающей среды.


>чтобы мог на замерзающие порты наши базироваться без ледокола. У нас ведь все замерзающие, дае Мурманск недавно замерзал
Спасибо, я в курсе.
От Паршев
К KJ (18.05.2018 08:20:41)
Дата 18.05.2018 20:45:57

Re: Англичанка известно...

>>>>Кстати есть мнение, что если бы к Мистралям не выставили арктических требований
>>>Какие нахрен арктические требования?
>>>Или -20 это уже арктика?
>>>Оставить -10 и без подогрева хотя бы части ВПП - это означает, что его эксплуатация у нас вообще не возможна. Подснежник по военно-морскому получается.
>>
>>Наши требования были по материалу корпуса,
>Самая обыкновенная регистровая класс D.
>Это не увеличивает время постройки.

>>приближенные к ледовому классу,
>Нет такого термина "приближенные к ледовому классу".
>В терминах классификационых обществ у BPCR нет ледового класса.
>Французы на такое требование "зарядили" совершенно неподъемную стоимость и требование было снято.

Странно, если сталь "самая обыкновенная" и "не увеличивает время постройки"
От KJ
К Паршев (18.05.2018 20:45:57)
Дата 19.05.2018 18:37:09

Re: Англичанка известно...

>>>>Оставить -10 и без подогрева хотя бы части ВПП - это означает, что его эксплуатация у нас вообще не возможна. Подснежник по военно-морскому получается.
>>>
>>>Наши требования были по материалу корпуса,
>>Самая обыкновенная регистровая класс D.
>>Это не увеличивает время постройки.
>
>>>приближенные к ледовому классу,
>>Нет такого термина "приближенные к ледовому классу".
>>В терминах классификационых обществ у BPCR нет ледового класса.
>>Французы на такое требование "зарядили" совершенно неподъемную стоимость и требование было снято.
>
>Странно, если сталь "самая обыкновенная" и "не увеличивает время постройки"
А почему странно-то?
От john1973
К KJ (19.05.2018 18:37:09)
Дата 19.05.2018 23:51:39

Re: Англичанка известно...

>А почему странно-то?
Ничего странного, если постройщик не умеет работать с данным материалом (обработка, сварка) и надо ставить техпроцесс с нуля (хорошо если во французских палестинах найдутся кулибины, а то и надо приглашать арийских финнишей и прочих норвегов)
От KJ
К john1973 (19.05.2018 23:51:39)
Дата 20.05.2018 12:23:38

Re: Англичанка известно...

>>А почему странно-то?
>Ничего странного, если постройщик не умеет работать с данным материалом (обработка, сварка) и надо ставить техпроцесс с нуля (хорошо если во французских палестинах найдутся кулибины, а то и надо приглашать арийских финнишей и прочих норвегов)
С чего бы это Шантье де л’Атлантик не умела бы работать со сталью класса D?
Там техпроцесс, насколько я знаю не отличается. А сварщиков они все равно приглашали, в том числе из Николаева.
От Роман Алымов
К А.Никольский (17.05.2018 17:26:36)
Дата 17.05.2018 17:53:32

А зачем нам Мистрали без арктических требований? (+)

Доброе время суток!
У нас даже в Новороссийске обмерзания случаются....
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (17.05.2018 17:53:32)
Дата 17.05.2018 19:45:18

Re: А зачем...

философия мебелизма исходила из того, что надо как можно меньше войск и сил держать развернутыми в неблагоприятных климатических районах типа Арктики (необходимость постоянных тренировок в этих зонах данная идеология, напротив, полностью признавала)
От Elliot
К А.Никольский (17.05.2018 19:45:18)
Дата 17.05.2018 19:59:18

Re: А зачем...

>философия мебелизма исходила из того, что надо как можно меньше войск и сил держать развернутыми в неблагоприятных климатических районах типа Арктики (необходимость постоянных тренировок в этих зонах данная идеология, напротив, полностью признавала)

И? Проблема же не в постоянном пребывании одного, скажем, Мистраля из четырёх в Арктике, а в том, что когда припрёт -- туда вообще ни одного не загонишь...
От А.Никольский
К Elliot (17.05.2018 19:59:18)
Дата 17.05.2018 20:13:47

Re: А зачем...

конкретно Мистраль в Арктике, как известно, и не планировали базировать и нужен ли он там вообще (как и нужен ли он вообще) - вопрос. Думаю, если бы они в итоге попали на флот, в реальности сейчас меняли бы друг друга в средиземке
От john1973
К А.Никольский (17.05.2018 20:13:47)
Дата 19.05.2018 23:16:59

Re: А зачем...

>Думаю, если бы они (Мистрали) в итоге попали на флот, в реальности сейчас меняли бы друг друга в средиземке
Как вертолетоносец-разведчик с функциями снабженца для БПК/ЭМ и штабного корабля был бы весьма полезен, фактически ядро легкой эскадры для показушной войнушки
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (17.05.2018 20:13:47)
Дата 19.05.2018 19:45:50

Re: А зачем...

>конкретно Мистраль в Арктике, как известно, и не планировали базировать и нужен ли он там вообще (как и нужен ли он вообще) - вопрос. Думаю, если бы они в итоге попали на флот, в реальности сейчас меняли бы друг друга в средиземке
А зачем? Кому там угрожать батальоном морпехов? И штабной потенциал не реализуешь - там рядом базы наши на земле.
От john1973
К Виктор Крестинин (19.05.2018 19:45:50)
Дата 19.05.2018 23:46:40

Re: А зачем...

>>конкретно Мистраль в Арктике, как известно, и не планировали базировать и нужен ли он там вообще (как и нужен ли он вообще) - вопрос. Думаю, если бы они в итоге попали на флот, в реальности сейчас меняли бы друг друга в средиземке
>А зачем? Кому там угрожать батальоном морпехов? И штабной потенциал не реализуешь - там рядом базы наши на земле.
Зачем батальон МП? проще кубрики загрузить боеприпасами в мелких ящиках для авиагруппы (нурсы, патроны для пушек) и консервами для кораблей прикрытия, а вот проблема конфликтов штабов родов войск не нова. Кмк флот пищал бы от радости, имея универсальный большой БДК в столь мелкой войнушке.
От Бульдог
К А.Никольский (17.05.2018 20:13:47)
Дата 19.05.2018 19:29:07

даже еси не базировать - просто перегон на ТОФ и применение там же... (-)
От john1973
К Бульдог (19.05.2018 19:29:07)
Дата 19.05.2018 23:19:20

Re: даже еси

При этом применение не выше Совгавани/Ванино, в Охотском море уже полно льда)). Впрочем для задач воевать джап-острова достаточно, а для борьбы с панамскими браконьерами - мало))
От Elliot
К А.Никольский (17.05.2018 20:13:47)
Дата 17.05.2018 20:46:49

Re: А зачем...

>конкретно Мистраль в Арктике, как известно, и не планировали базировать и нужен ли он там вообще (как и нужен ли он вообще) - вопрос. Думаю, если бы они в итоге попали на флот, в реальности сейчас меняли бы друг друга в средиземке

Алексей, ещё раз: если уж он нужен вообще (решили покупать/строить), то исключать арктическую зону как минимум странно. У нас очень много там и берегов, и интересов.
Где при этом корабль будет базироваться -- вопрос десятый, перебазировать при необходимости в Мурманск -- недолго.