От Nagel
К All
Дата 20.05.2018 10:53:13
Рубрики WWI; Флот; Армия;

Надбавки к пенсии за участие в ПМВ.

Прочитал вот здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6594
что за участие в ПМВ в СССР застойных времен давали надбавки к пенсии. Может кто то это прокомментировать? Ведь насколько я понимаю сам факт службы "царизму" в советское время категорически не приветствовался. Особенно военной службы.
От Prepod
К Nagel (20.05.2018 10:53:13)
Дата 21.05.2018 13:22:39

Re: Надбавки к...

>Прочитал вот здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6594
>что за участие в ПМВ в СССР застойных времен давали надбавки к пенсии. Может кто то это прокомментировать? Ведь насколько я понимаю сам факт службы "царизму" в советское время категорически не приветствовался. Особенно военной службы.
Военная служба по мобилизации сама по себе не влияла. "Бывший царский офицер" это клеймо, формально не наказвалось, но занятие ими должностей в соваппарате было практически исключено. Если скрыл и это выявили, страдал и назначенный и назначивший, в зависимоти от оценки этой политической близорукости. Если вступал в РККА, то бывший царский офицер становился бывшим красным командиром. По большому счету, в этом была логика. Если бывший офицер специально не скрывался и не воевал на другой стороне, то он с высокой вероятностью оказывался в РККА или другом "красном" формировании, и страновился красным командиром.
Служба в полиции влияла, но из полицейских/жандармских чинов мало кто уцелел. Сперва вакханалия 17 года, как начавшаяся в марте 17 года с ликвидацией полиции, так и не прекративнаяся, потом ГВ, удивительно, что кто-то остался в стране и дожил до 37/38 года. Подозреваю, что репрессированные тогда "бывшие жандармы" это в основном служащие "гражданских" департаментов старого МВД, всяких котлонадзоров.
От john1973
К Prepod (21.05.2018 13:22:39)
Дата 22.05.2018 06:28:55

Re: Надбавки к...

>Служба в полиции влияла, но из полицейских/жандармских чинов мало кто уцелел. Сперва вакханалия 17 года, как начавшаяся в марте 17 года с ликвидацией полиции, так и не прекративнаяся, потом ГВ, удивительно, что кто-то остался в стране и дожил до 37/38 года. Подозреваю, что репрессированные тогда "бывшие жандармы" это в основном служащие "гражданских" департаментов старого МВД, всяких котлонадзоров.
А кто учил милицию, разведку и контрразведку (и военных, и структуры ЦК-Коминтерна), тех же пограничников и лесников с рыбнадзором? Шеф корпуса жандармов Джунковский вполне преуспевал, да и что он мог бы сделать без низовых специалистов, и не только из корпуса жандармов и из охранного отделения ЕИВ канцелярии?
От Prepod
К john1973 (22.05.2018 06:28:55)
Дата 22.05.2018 10:03:41

Re: Надбавки к...

>>Служба в полиции влияла, но из полицейских/жандармских чинов мало кто уцелел. Сперва вакханалия 17 года, как начавшаяся в марте 17 года с ликвидацией полиции, так и не прекративнаяся, потом ГВ, удивительно, что кто-то остался в стране и дожил до 37/38 года. Подозреваю, что репрессированные тогда "бывшие жандармы" это в основном служащие "гражданских" департаментов старого МВД, всяких котлонадзоров.
>А кто учил милицию, разведку и контрразведку (и военных, и структуры ЦК-Коминтерна), тех же пограничников и лесников с рыбнадзором? Шеф корпуса жандармов Джунковский вполне преуспевал, да и что он мог бы сделать без низовых специалистов, и не только из корпуса жандармов и из охранного отделения ЕИВ канцелярии?
Это сложный вопрос. Массово ли привлекались бывшие полицейские Кадры к преподаванию в милицейских и милицейских инструкторских школах и курсах это вопрос. Бывшие присяжные поверенные там преподавали, об этом упоминания есть. Насколько я могу судить, большое внимание уделялось индоктринированию будущих милиционеров и особенно инструкторов. Сосуществование политбойцов, политкаторжан и пр. с бывшими жандармами в рамках одного педагогического коллектива не то чтобы невозможно, но сопряжено с известными трудностями.
От Александр Солдаткичев
К john1973 (22.05.2018 06:28:55)
Дата 22.05.2018 07:32:05

Почитал о Джунковском.

Здравствуйте

Но не понял, где он преуспевал.
В тюрьме, церковным сторожем или когда его на Бутовском полигоне расстреливали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Estel
К Nagel (20.05.2018 10:53:13)
Дата 20.05.2018 16:50:52

Давали.

>что за участие в ПМВ в СССР застойных времен давали надбавки к пенсии. Может кто то это прокомментировать? Ведь насколько я понимаю сам факт службы "царизму" в советское время категорически не приветствовался. Особенно военной службы.

Сложный вопрос. Мой прадед закончил для себя первую мировую на Ипре. В звании штабс-капитана. Всю Великую отечественную прошёл в звании капитан-интенданта. Его категорически отказывались брать. Во-первых - инвалидность, во-вторых - бронь. Тем не менее, он своего добился, но на фронт попадал только со своим эвакопоездом (когда его с ним отпускали). Так вот у него была эта надбавка за Первую мировую. И например, моему деду он её объяснял, как "дали за лёгкие оставленные на Ипре." Мне уже говорили, что это за участие в каком-то там бое, за который он получил своего Георгия. При этом, все всегда путались в показаниях. В тоже время, его друг, так же прошедший и первую и вторую войны, этой надбавки не имел. Но. Несмотря на то, что так же был офицером, наград в первую мировую получить не успел, т.к. примерно через полгода после приезда на фронт был ранен и вследствие - комиссован.
Так что возможно, эта надбавка была связана с наградами. Или с тем, в чём принимал участие ветеран во время гражданской.
От Boris
К Estel (20.05.2018 16:50:52)
Дата 20.05.2018 17:53:47

А вот и документ

Доброе утро,
>Сложный вопрос. Мой прадед закончил для себя первую мировую на Ипре. В звании штабс-капитана. Всю Великую отечественную прошёл в звании капитан-интенданта. Его категорически отказывались брать. Во-первых - инвалидность, во-вторых - бронь. Тем не менее, он своего добился, но на фронт попадал только со своим эвакопоездом (когда его с ним отпускали). Так вот у него была эта надбавка за Первую мировую. И например, моему деду он её объяснял, как "дали за лёгкие оставленные на Ипре." Мне уже говорили, что это за участие в каком-то там бое, за который он получил своего Георгия. При этом, все всегда путались в показаниях. В тоже время, его друг, так же прошедший и первую и вторую войны, этой надбавки не имел. Но. Несмотря на то, что так же был офицером, наград в первую мировую получить не успел, т.к. примерно через полгода после приезда на фронт был ранен и вследствие - комиссован.
>Так что возможно, эта надбавка была связана с наградами. Или с тем, в чём принимал участие ветеран во время гражданской.

Бумагу про военные пенсии пока найти не удалось, но вот п. 15. постановления СНК СССР от 16.07.1940 N 1269 (с изм. от 29.06.1957) "О пенсиях военнослужащим рядового и младшего начальствующего состава срочной службы и их семьям" - "Существующие размеры пенсий увеличиваются на 50% для инвалидов гражданской войны, военной службы в РККА, бывших красногвардейцев и красных партизан и инвалидов империалистической войны, а также членов семей этих инвалидов". То есть военнослужащие - инвалиды ПМВ вполне получали 50% надбавки. Как в 1940 году и позже определяли соответствующих инвалидов, это конечно отдельный вопрос...


С уважением, Boris.
От Alexeich
К Boris (20.05.2018 17:53:47)
Дата 21.05.2018 11:00:59

Re: А вот...

>То есть военнослужащие - инвалиды ПМВ вполне получали 50% надбавки. Как в 1940 году и позже определяли соответствующих инвалидов, это конечно отдельный вопрос...

Факт. Один из украинских "дядьев" (хотя правильнее было бы "дедьёв") по линии матери-деда получал надбавку к пенсии по инвалидности "за империалистическую" еще в 70-е (умер году в 1975 ЕМНИС). Инвалидность после отравления газами в Польше - одно легкое не функционировало. Тем не менее проскрипел до 85 (!) лет не вылезая из своей деревни, где над ним промчались нечувственно все революции и войны. Надбавка правда была копеечной., наск. понимаю, но "дорог не подарок - дорого внимание".
От Alexeich
К Alexeich (21.05.2018 11:00:59)
Дата 21.05.2018 11:26:22

в пандан

>>То есть военнослужащие - инвалиды ПМВ вполне получали 50% надбавки. Как в 1940 году и позже определяли соответствующих инвалидов, это конечно отдельный вопрос...

Это кстати интересный вопрос, какую часть в числе инвалидов, или, скажем "ограниченно трудноспособных" ПМВ занимали "отравленные газами" (в моей семье, например, "отравлены газами" были дед по отцовской линии, прадед по материнской, и упормянутый выше персонаж). Распространенность легочных инфекций после ПМВ и гражданской, от пневмонии до туберкулеза, обладавших гораздо большим потенциалом инвалидизации, чем в эпоху антибиотиков и томографий, была весьма большой - как отличить, являлась ли инвалидизация следствием перенесенной газовой атаки или "банальной" пневмонии - вопрос, вобщем вполне могла быть обширная поляна для манипуляций.
От john1973
К Alexeich (21.05.2018 11:26:22)
Дата 22.05.2018 06:22:54

Re: в пандан

>>>То есть военнослужащие - инвалиды ПМВ вполне получали 50% надбавки. Как в 1940 году и позже определяли соответствующих инвалидов, это конечно отдельный вопрос...
>Это кстати интересный вопрос, какую часть в числе инвалидов, или, скажем "ограниченно трудноспособных" ПМВ занимали "отравленные газами" (в моей семье, например, "отравлены газами" были дед по отцовской линии, прадед по материнской, и упормянутый выше персонаж). Распространенность легочных инфекций после ПМВ и гражданской, от пневмонии до туберкулеза, обладавших гораздо большим потенциалом инвалидизации, чем в эпоху антибиотиков и томографий, была весьма большой - как отличить, являлась ли инвалидизация следствием перенесенной газовой атаки или "банальной" пневмонии - вопрос, вобщем вполне могла быть обширная поляна для манипуляций.
А на основании чего демобилизовали из царской армии по заболеванию? Подозреваю что примерно так же как и в РККА было, т.е. справка-эпикриз из госпиталя и исключение с воинского учета, с внесение в соответствующие учеты местных властей. Множество архивов царских времен осталось целехонько, можно было истребовать выписки
От Alexeich
К john1973 (22.05.2018 06:22:54)
Дата 22.05.2018 11:19:47

Re: в пандан

>А на основании чего демобилизовали из царской армии по заболеванию? Подозреваю что примерно так же как и в РККА было, т.е. справка-эпикриз из госпиталя и исключение с воинского учета, с внесение в соответствующие учеты местных властей. Множество архивов царских времен осталось целехонько, можно было истребовать выписки

Да, тут нужно просто знать, как это работало, общими рассуждениями не обойтись. Подозреваю, что правила менялись постоянно с учетом всех проносящихся над страной событий и административных реформ, так что вопрос весьма нетривиальный.
От Инженер-109
К Nagel (20.05.2018 10:53:13)
Дата 20.05.2018 13:35:49

трактовалось как "империалисты послали на бойню"...

>...за участие в ПМВ в СССР застойных времен давали надбавки к пенсии. Может кто то это прокомментировать? Ведь насколько я понимаю сам факт службы "царизму" в советское время категорически не приветствовался. Особенно военной службы.

...простого рабочего человека
От Kalash
К Nagel (20.05.2018 10:53:13)
Дата 20.05.2018 11:40:14

Re: Надбавки к...

> Ведь насколько я понимаю сам факт службы "царизму" в советское время категорически не приветствовался. Особенно военной службы.
C чего бы это? Практически все маршалы Победы Первую мировую прошли. Многие на офицерских должностях.