От Макс
К Дмитрий Козырев
Дата 22.05.2018 11:47:08
Рубрики Танки; ВВС; 1917-1939;

Re: Какое все...

Здравствуйте!
>>Применение штурмовиков днем, при наличии у противника хорошей системы ПВО, приводит к большим потерям, их тактику нужно пересмотреть.
>
>уже тогда (тм)

Справедливости ради штурмовик в Испании - это Р-5, а штурмовик в ВОВ - все-таки по большей части Ил-2. "Разница елки". А ПВО изменилась не так сильно.
ИМХО.

С уважением. Макс.
От tarasv
К Макс (22.05.2018 11:47:08)
Дата 25.05.2018 21:52:59

Re: Какое все...

>Справедливости ради штурмовик в Испании - это Р-5, а штурмовик в ВОВ - все-таки по большей части Ил-2. "Разница елки". А ПВО изменилась не так сильно.

20мм flak, как основное орудие армейской ПВО немцев, не менее адекватен против Ил-2 чем зентный пулемет винтовочного калибра, который был основным средством ПВО франкистов, против Р-5.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Инженер-109
К Макс (22.05.2018 11:47:08)
Дата 22.05.2018 13:26:58

Р-5 в боевом маневрировании - 150кмч, а Ил-2 - 280кмч...

>Справедливости ради штурмовик в Испании - это Р-5, а штурмовик в ВОВ - все-таки по большей части Ил-2. "Разница елки". А ПВО изменилась не так сильно.

...про бронирование и не говорю - Р-5 считай не бронирован вовсе по сравнению с Ил-2. А средства ПВО - да - 20мм или 37мм зенитки, практически не изменились, но время реакции зенитки на пролет Ил-2 по сравнению с Р-5 - уменьшилось, т.е. расчету надо крутиться быстрее в 2 раза (150кмч и 280кмч)

>С уважением. Макс.
От Flanker
К Инженер-109 (22.05.2018 13:26:58)
Дата 22.05.2018 19:44:45

Re: Р-5 в

>>Справедливости ради штурмовик в Испании - это Р-5, а штурмовик в ВОВ - все-таки по большей части Ил-2. "Разница елки". А ПВО изменилась не так сильно.
>
>...про бронирование и не говорю - Р-5 считай не бронирован вовсе по сравнению с Ил-2. А средства ПВО - да - 20мм или 37мм зенитки, практически не изменились, но время реакции зенитки на пролет Ил-2 по сравнению с Р-5 - уменьшилось, т.е. расчету надо крутиться быстрее в 2 раза (150кмч и 280кмч)
Да конечно. Испанское ПВО - это 7.62 на треноге. Так что ПВО прогрессировало пропорционально
>>С уважением. Макс.
От sas
К Инженер-109 (22.05.2018 13:26:58)
Дата 22.05.2018 14:59:58

Re: Р-5 в


>...про бронирование и не говорю - Р-5 считай не бронирован вовсе по сравнению с Ил-2. А средства ПВО - да - 20мм или 37мм зенитки, практически не изменились, но время реакции зенитки на пролет Ил-2 по сравнению с Р-5 - уменьшилось, т.е. расчету надо крутиться быстрее в 2 раза (150кмч и 280кмч)

Это если он мимо летит. Если летит прямо на зенитку, то расчету крутиться не надо. :) Я, конечно, утрирую, но угловая скорость вращения зенитного орудия явно нелинейно связана со линейной (извините за тавтологию) скоростью движения цели.
От vavilon
К sas (22.05.2018 14:59:58)
Дата 22.05.2018 16:44:43

Re: Р-5 в

>Это если он мимо летит. Если летит прямо на зенитку, то расчету крутиться не надо. :)
пикирует что ли?

> Я, конечно, утрирую, но угловая скорость вращения зенитного орудия явно нелинейно связана со линейной (извините за тавтологию) скоростью движения цели.

Нелинейно (зависит от углов отклонения)), но прямопорционально.
От sas
К vavilon (22.05.2018 16:44:43)
Дата 22.05.2018 18:11:00

Re: Р-5 в

>>Это если он мимо летит. Если летит прямо на зенитку, то расчету крутиться не надо. :)
>пикирует что ли?
или летит прямо на позицию. В этом случае поворачиваться надо максимум по углу места.

>> Я, конечно, утрирую, но угловая скорость вращения зенитного орудия явно нелинейно связана со линейной (извините за тавтологию) скоростью движения цели.
>
>Нелинейно (зависит от углов отклонения)), но прямопорционально.
Ага. Только коэффициент пропорциональности меняется. :) Но производные имеют один знак, да :).
От Alexeich
К Макс (22.05.2018 11:47:08)
Дата 22.05.2018 11:55:21

Re: Какое все...

>Справедливости ради штурмовик в Испании - это Р-5, а штурмовик в ВОВ - все-таки по большей части Ил-2.

Ну в начальном периоде по большей части (функционально) все-таки не Ил-2, а истребители и дряхлые Р-5 и рпочие Р-Z (хотя продолжалось это недолго), так тчо соображения товю Кривошеева вполне справделивы.

> А ПВО изменилась не так сильно.

В испанской войне основное средство ПВО против авиации непосредственной поддержки амтраллядора имени Максима на треноге.