От Паршев
К B~M
Дата 25.05.2018 23:19:54
Рубрики Древняя история;

А то что "о" в "а" перешло - это нормально

лингвистически?

И исторически - а почему именно волькам такая честь, что по их названию германцы всю западно-римскую ойкумену называли?
От B~M
К Паршев (25.05.2018 23:19:54)
Дата 26.05.2018 00:39:51

Re: А то...

>лингвистически?

Вроде да - в протогерманском после W либо А, либо О долгое. Видимо, краткость оказалась важней глубины. Как важный указатель берут другое - переход К -> H, который должен был произойти в протогерманском самое позднее лет за сто-двести до н.э. (а многим больше нравится 500 г. до н.э.). Толкиен, кстати, написал статью, развивающую именно эту гипотезу - J.R.R.Tolkien: English and Welsh. 1955

>И исторически - а почему именно волькам такая честь, что по их названию германцы всю западно-римскую ойкумену называли?

Потому что порядок обратный - раз германцы так назвали, значит, волькам и честь А дальше начинают придумывать по мере фантазии. В частности, упорно говорят (или рисуют на картах) о переселении вольков в Лангедок из Богемии, хотя это прямо противоречит античным авторам (исходят из общего движения культуры Ла Тен на запад, скорее всего).
От Паршев
К B~M (26.05.2018 00:39:51)
Дата 26.05.2018 00:55:51

Re: А то...


>
>Потому что порядок обратный - раз германцы так назвали, значит, волькам и честь А дальше начинают придумывать по мере фантазии.

Ну то есть вольки скорее всего притянуты к wal за уши.

хотя вот то, что и у славян римляне - "влохи" - наводит на сомнения. Вроде контактировали с лимесом напрямую, без посредников, или мы чего-то не знаем.
От bedal
К Паршев (26.05.2018 00:55:51)
Дата 28.05.2018 09:29:54

не было в те временя народов в современном понимании

и названия шли от [обычно, пограничных] племён, с которыми был контакт. Потому ничего удивительного в несовпадении с самоназваниями или позже появившимися обобщениями - нет.
От Паршев
К bedal (28.05.2018 09:29:54)
Дата 28.05.2018 09:37:16

так про то здесь и говорят (-)
От B~M
К Паршев (26.05.2018 00:55:51)
Дата 26.05.2018 16:14:00

Re: А то...

>хотя вот то, что и у славян римляне - "влохи" - наводит на сомнения. Вроде контактировали с лимесом напрямую, без посредников, или мы чего-то не знаем.

Славяне и с греками контактировали напрямую, однако вот поди ж ты - не называют их ни эллинами, ни хотя бы ромеями.
От Паршев
К B~M (26.05.2018 16:14:00)
Дата 26.05.2018 21:47:18

Re: А то...

>>хотя вот то, что и у славян римляне - "влохи" - наводит на сомнения. Вроде контактировали с лимесом напрямую, без посредников, или мы чего-то не знаем.
>
>Славяне и с греками контактировали напрямую, однако вот поди ж ты - не называют их ни эллинами, ни хотя бы ромеями.

Это-то как раз поддается объяснению, хотя бы на уровне гипотез. У славян заимствований у собственно греков немного, а латинизмов - прилично, даже в литургии поп, крест, агнец, а не авва, ставрос, амнос. И грек - слово латинское, а всё потому, что века так до 7-го "византийцы" были латиноязычны. Греческий стал государственным в 7-м веке.

Эллинами не называли, потому что как самоназвание в те времена не употреблялось, и кстати "эллины" Нового Завета, какк считается, не греки, а вообще подданные Империи - язычники.
От B~M
К Паршев (26.05.2018 21:47:18)
Дата 27.05.2018 12:55:39

Re: А то...

>>>хотя вот то, что и у славян римляне - "влохи" - наводит на сомнения. Вроде контактировали с лимесом напрямую, без посредников, или мы чего-то не знаем.
>>Славяне и с греками контактировали напрямую, однако вот поди ж ты - не называют их ни эллинами, ни хотя бы ромеями.
>Это-то как раз поддается объяснению, хотя бы на уровне гипотез. У славян заимствований у собственно греков немного, а латинизмов - прилично, даже в литургии поп, крест, агнец, а не авва, ставрос, амнос. И грек - слово латинское,

У вас славяне-язычники готовы и с несуществующими носителями латинского языка контактировать, лишь бы не оскоромиться, лишь бы не позаимствовать ничего от немцев. Бывает, что усердие превозмогает и рассудок.

>а всё потому, что века так до 7-го "византийцы" были латиноязычны. Греческий стал государственным в 7-м веке.

Это такой жирный трэш, потому что Константинополь (и все окрестности вплоть до Балканского хребта были грекоязычны ещё до переименования.