От объект 925
К All
Дата 28.05.2018 14:22:06
Рубрики Спецслужбы;

А говорили, что только СССР/Рф и страные Варшавского блока используют

нелегалов

Тем временем в DGSE, подозревая, что его бывший сотрудник сообщил противнику сведения о резидентуре и контролируемой ей агентурной сети, была вынуждена сама ликвидировать эту сеть, отозвав и репатриировав во Францию двух внедренных в КНР нелегалов.
https://bmpd.livejournal.com/
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (28.05.2018 14:22:06)
Дата 01.06.2018 13:15:57

Re: А говорили,...

Доброго здравия!
>нелегалов

>Тем временем в DGSE, подозревая, что его бывший сотрудник сообщил противнику сведения о резидентуре и контролируемой ей агентурной сети, была вынуждена сама ликвидировать эту сеть, отозвав и репатриировав во Францию двух внедренных в КНР нелегалов.


Говорили, что западные страны не прибегали к использованию нелегальных резидентур в странах Варшавского Договора, а не вообще.
КНР, как я понимаю, отличается от стран ОВД периода ХВ тем, что оттуда нет высокопоставленных перебежчиков и инициативников, позволявших тогда западным разведкам отказаться от сложных и долговременных операций по линии "С".

> https://bmpd.livejournal.com/
>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (01.06.2018 13:15:57)
Дата 01.06.2018 16:51:35

Ре: А говорили,...

>КНР, как я понимаю,
+++
кяп ето просто мнение, т.е. вопрос специально не исследовался?
Алеxей
От B~M
К объект 925 (28.05.2018 14:22:06)
Дата 29.05.2018 19:56:39

Я так понимаю, что есть принципиальная разница

между нелегалом с гражданством третьей страны (или страны использования) и нелегалом-гражданином страны засылающей. Последнее использовать на Западе должно быть стрёмно, так как по судам затаскать могут запросто. Так что, как мне кажется, такое используют только в экстренно-краткосрочных случаях.
От pamir70
К B~M (29.05.2018 19:56:39)
Дата 29.05.2018 20:21:28

Их там нет ( с одной стороны)

И генерал Хамлл с другой :)
Ни одна страна никогда не признавала своих нелегалов
От B~M
К pamir70 (29.05.2018 20:21:28)
Дата 29.05.2018 20:48:50

Re: Их там...

>И генерал Хамлл с другой :)
>Ни одна страна никогда не признавала своих нелегалов

Ну почему же, есть же, например обмены всякие. Или даже нелегал попадает в передрягу, не раскалывается (как Жос Бомон), но потом всё-таки идёт к журналистам и в суд. Конечно, технически проще ему за это самоубийство организовать, но ущерб уже может быть нанесён, особенно если политическая оппозиция успеет подсуетиться.
От pamir70
К B~M (29.05.2018 20:48:50)
Дата 29.05.2018 21:40:06

Re: Их там...

>Ну почему же, есть же, например обмены всякие.
Возьмём самый известный. Абеля при обмене хоть кто-то назвал гражданином СССР? :)
От B~M
К pamir70 (29.05.2018 21:40:06)
Дата 30.05.2018 13:04:02

Re: Их там...

>>Ну почему же, есть же, например обмены всякие.
>Возьмём самый известный. Абеля при обмене хоть кто-то назвал гражданином СССР? :)

Вот, это помогает мне сформулировать тезис. Обменивают не граждан своих стран, а просто человеков, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. Т.е. - по гуманитарным соображениям, как это сейчас называют. А теперь представим себе, что государственной конторе в суде нужно представить обоснование того, по какому праву она отправила человека в какую-то другую страну, снабдив его фальшивыми документами (отмазку "мы не при чём" считаем уже опровергнутой). Если такой чел иностранец - отмазка простая: "он сам напросился". А вот если это гражданина своей страны, то, ИМХО, надо напирать на необходимость спасения из лап кровавого режима его самого или ещё каких-то лиц (которых можно предъявить), т.е. теми же гуманитарными соображениями. Если это не получается, должен срабатывать предохранитель (напомню, речь о судебном разбирательстве): "Нам это приказал политик, г-н министр/президент такой-то". Политики, собственно, для того и нужны - их не жалко, в отличие от профессионалов. Дальше начинается вакханалия оппозиции, политика публично распинают, ну а профессионалы возвращаются на рабочую глубину. Но в целом связываться с нелегалами - своими гражданами в описанных условиях по-прежнему дважды рискованно.
От pamir70
К B~M (30.05.2018 13:04:02)
Дата 30.05.2018 15:49:27

С другой стороны, преимущество нелегала перед агентом.

Углубленная подготовка
От pamir70
К B~M (30.05.2018 13:04:02)
Дата 30.05.2018 15:48:01

Не совсем так,ИМХО...

Абеля обменяли как американского гражданина, агента советской разведки. Ну как "кэмбриджская пятёрка". Агенты, шпионы..но не нелегалы
От Максимов
К pamir70 (30.05.2018 15:48:01)
Дата 30.05.2018 16:09:59

Re: Не совсем

Абель позиционировал себя как советский гражданин, нашедший американский паспорт на фамилию Голдфус под кустом.

Правительство СССР позиционировало Абеля, как неведому зверушку с родственниками гражданами ГДР, каковым родственникам по просьбе правительства ГДР пошло навстречу.

Американского гражданина по фамилии Абель не фигурировало вабще.
От pamir70
К Максимов (30.05.2018 16:09:59)
Дата 30.05.2018 16:29:02

Re: Не совсем

>Правительство СССР позиционировало Абеля, как неведому зверушку с родственниками гражданами ГДР, каковым родственникам по просьбе правительства ГДР пошло навстречу.
Вот
>Американского гражданина по фамилии Абель не фигурировало вабще.
Художник Эмиль Голдфус( американский гражданин по паспорту). Он же Мартин Коллинс( американский гражданин по паспорту). И Рудольф Иванович Абель, советский гражданин, выбравший свободу с крупной суммой в кармане которая позволила ему купить американский паспорт в Дании
От объект 925
К pamir70 (29.05.2018 21:40:06)
Дата 29.05.2018 23:04:27

зачем так далеко, возьмем

фамилию нелегалов из Германии и сеть в США лет 6-7 назад.
От pamir70
К объект 925 (29.05.2018 23:04:27)
Дата 30.05.2018 15:45:37

Re: зачем так

Потому что наиболее известный и точно до документальности описанный случай.
Увы ..я на 100% уверен, что в деле( к примеру) нелегалки Кущенко Вы будете пользоваться сплетнями и слухами..
Хотя, собсно, и не была Кущенко нелегалкой...
От объект 925
К pamir70 (30.05.2018 15:45:37)
Дата 30.05.2018 17:23:28

вам привели примеры. Вы приводите свои и говорите, "ну вот же, нет"... (-)
От pamir70
К объект 925 (30.05.2018 17:23:28)
Дата 01.06.2018 18:51:23

Re: вам привели

Большое количество примеров
От объект 925
К pamir70 (01.06.2018 18:51:23)
Дата 01.06.2018 19:31:48

Ре: у вас число, в связи с общим непониманием, не перешло

>Большое количество примеров
+++
в качество.
http://rapsinews.ru/international_news/20130625/267906313.html
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (28.05.2018 14:22:06)
Дата 29.05.2018 11:51:31

А пресловутую Рэйнбоу Ворриор кто подорвал? (-)
От объект 925
К Паршев (29.05.2018 11:51:31)
Дата 29.05.2018 22:59:38

Ре: не уверен, нотребуется

постоянное проживание в стране прибывания.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (29.05.2018 22:59:38)
Дата 29.05.2018 23:03:55

Ни один нелегал, включая Конана Молодого

Не проживал ПОСТОЯННО в стране пребывания.
От объект 925
К pamir70 (29.05.2018 23:03:55)
Дата 30.05.2018 07:42:27

Странные вещи вы пишите....

>Не проживал ПОСТОЯННО в стране пребывания.
+++
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2855712.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2855695.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2855661.htm
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (30.05.2018 07:42:27)
Дата 30.05.2018 15:42:43

Это Вам только кажется.

Нужно всего лишь добавить "от рождения и до смерти"
От объект 925
К pamir70 (30.05.2018 15:42:43)
Дата 30.05.2018 17:21:16

У вас неправильное определение и понимание, кто является нелегалом. (-)
От pamir70
К объект 925 (30.05.2018 17:21:16)
Дата 01.06.2018 18:51:00

Re: У вас...

Вполне возможно..Каково же единственно правильное? :) Акцент на "единственно"
От объект 925
К pamir70 (01.06.2018 18:51:00)
Дата 01.06.2018 19:24:33

Ре: У вас...

>Вполне возможно..Каково же единственно правильное? :) Акцент на "единственно"
++++
разведчик-нелегал ето:
- гражданин направившей его страны
- проживает в стране пребывания по поддельным документам
- операция расчитaна на длительный срок
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (01.06.2018 19:24:33)
Дата 03.06.2018 23:04:02

По советским критериям - нет

Добрый день

>разведчик-нелегал ето:
>- гражданин направившей его страны
>- проживает в стране пребывания по поддельным документам
>- операция расчитaна на длительный срок

Агентом-нелегалом ПГУ КГБ СССР у нас именовался, как гласит "Единый словарь чекистской терминологии", специально подготовленный, надежный и опытный агент внешней разведки из числа совграждан, иностранных граждан или лиц без гражданства, который сотрудничал на политической или идеологической основе и направлялся на временное пребывание в разведываемую страну или третью страну с документами, подтверждающими его легенду, подготовленную для него в целях выполнения его разведывательной задачи. О сроке командировке там не было ни слова, равно как и об ограничении его гражданства только СССР.
Это по советским. Там же нелегалы вообще определялись как агенты, использующие чужие документы, предоставленные им своей разведкой или добытые агентом по ее указаниям, которые позволяют им находиться в разведываемой или третьей стране и выполнять там опять же свои разведывательные задачи.
То есть, строго говоря, агент-вербовщик Фима Иванов, который по паспорту Ивана Ефимова на двое суток выезжал в Турцию для проведения оперативной беседы с объектом вербовки и подлежал срочному возвращению по ее окончанию - тоже агент-нелегал. Ибо у него были чужие документы и какая-то легенда.

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Паршев (29.05.2018 11:51:31)
Дата 29.05.2018 22:44:12

Re: А пресловутую...

Врут про водолазов-подрывников ВМФ Франции)), маскировавшихся под отдыхающих и журалюГ))
От pamir70
К john1973 (29.05.2018 22:44:12)
Дата 29.05.2018 22:51:10

Майор Алан Мафар и капитан Доминик Прийе

Типичные нелегалы. Находившиеся в стране с документами Швейцарских граждан , супругов Алан и Софи Тюренж
От digger
К объект 925 (28.05.2018 14:22:06)
Дата 29.05.2018 10:50:33

Re: используют нелегалов

А чем это плохо? Очень не одобряется международным правом или как?
От объект 925
К digger (29.05.2018 10:50:33)
Дата 29.05.2018 17:31:06

Ре:якобы сложно, рискованно и ненужно (-)
От pamir70
К объект 925 (28.05.2018 14:22:06)
Дата 28.05.2018 23:01:35

А как же Жоз Бомон? (-)
От Alexeich
К pamir70 (28.05.2018 23:01:35)
Дата 29.05.2018 11:17:50

строго говоря Жосс Бомон был не шпион, а террорист

он должен был подстрелить президента республики Малагави Нджала, и подстрелил ...
От pamir70
К Alexeich (29.05.2018 11:17:50)
Дата 29.05.2018 15:34:16

Так нелегал

Это не только шпион. Это ваще любой подлый Враг, принявший личину овечки под чужими документами в стране локализации
Тут ещё и Гривадий Горпожакс( Григорий Поженян, Василий Аксёнов и Овидий Горчаков) вспомнился :)
От МиГ-31
К pamir70 (29.05.2018 15:34:16)
Дата 29.05.2018 16:45:21

Re: Так нелегал

>Это не только шпион. Это ваще любой подлый Враг, принявший личину овечки под чужими документами в стране локализации
>Тут ещё и Гривадий Горпожакс( Григорий Поженян, Василий Аксёнов и Овидий Горчаков) вспомнился :)
Лучшая книга моего детства :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Пехота
К pamir70 (28.05.2018 23:01:35)
Дата 29.05.2018 01:39:47

А где он был? В кино? (-)
От pamir70
К Пехота (29.05.2018 01:39:47)
Дата 29.05.2018 09:31:49

Научно фантастическом

Таком же как "Семнадцать мгновений","Подвиг разведчика" и прочие "Мёртвые сезоны"
От Пехота
К pamir70 (29.05.2018 09:31:49)
Дата 29.05.2018 15:34:33

Джеймсона Борна забыли (-)
От pamir70
К Пехота (29.05.2018 15:34:33)
Дата 29.05.2018 16:09:36

Re: Джеймсона Борна...

"Май 1954 года. На территорию Эстонской ССР с самолета заброшены шпионы К.Н. Кукк, Х.А. Тоомла,- лица эстонской национальности. Этим же самолетом, но над территорией Латвии, был сброшен бывший преподаватель американской разведывательной школы в городе Кемптен (ФРГ) латыш Л.П. Бромбергс. Если не ошибаюсь, в указанной школе Бромбергс числился под фамилией Андресонс и имел кличку Энди. Задача на Бромбергса возлагалась немалая - создать на территории Латвии шпионскую сеть из числа ранее заброшенных и вновь завербованных в СССР американских агентов.........
.......Это далеко не полный перечень агентов-нелегалов противника, который мне удалось восстановить по отдельным черновым заметкам и по памяти. "(ВАДИМ УДИЛОВ - ЗАПИСКИ КОНТРРАЗВЕДЧИКА. (ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ))
От Генри Путль
К pamir70 (29.05.2018 09:31:49)
Дата 29.05.2018 09:43:19

Philippe Roaché туда же (-)
От pamir70
К Генри Путль (29.05.2018 09:43:19)
Дата 29.05.2018 15:36:27

Мистер Джон Ланкастер Пек :) (-)