От B~M
К объект 925
Дата 29.05.2018 19:56:39
Рубрики Спецслужбы;

Я так понимаю, что есть принципиальная разница

между нелегалом с гражданством третьей страны (или страны использования) и нелегалом-гражданином страны засылающей. Последнее использовать на Западе должно быть стрёмно, так как по судам затаскать могут запросто. Так что, как мне кажется, такое используют только в экстренно-краткосрочных случаях.
От pamir70
К B~M (29.05.2018 19:56:39)
Дата 29.05.2018 20:21:28

Их там нет ( с одной стороны)

И генерал Хамлл с другой :)
Ни одна страна никогда не признавала своих нелегалов
От B~M
К pamir70 (29.05.2018 20:21:28)
Дата 29.05.2018 20:48:50

Re: Их там...

>И генерал Хамлл с другой :)
>Ни одна страна никогда не признавала своих нелегалов

Ну почему же, есть же, например обмены всякие. Или даже нелегал попадает в передрягу, не раскалывается (как Жос Бомон), но потом всё-таки идёт к журналистам и в суд. Конечно, технически проще ему за это самоубийство организовать, но ущерб уже может быть нанесён, особенно если политическая оппозиция успеет подсуетиться.
От pamir70
К B~M (29.05.2018 20:48:50)
Дата 29.05.2018 21:40:06

Re: Их там...

>Ну почему же, есть же, например обмены всякие.
Возьмём самый известный. Абеля при обмене хоть кто-то назвал гражданином СССР? :)
От B~M
К pamir70 (29.05.2018 21:40:06)
Дата 30.05.2018 13:04:02

Re: Их там...

>>Ну почему же, есть же, например обмены всякие.
>Возьмём самый известный. Абеля при обмене хоть кто-то назвал гражданином СССР? :)

Вот, это помогает мне сформулировать тезис. Обменивают не граждан своих стран, а просто человеков, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. Т.е. - по гуманитарным соображениям, как это сейчас называют. А теперь представим себе, что государственной конторе в суде нужно представить обоснование того, по какому праву она отправила человека в какую-то другую страну, снабдив его фальшивыми документами (отмазку "мы не при чём" считаем уже опровергнутой). Если такой чел иностранец - отмазка простая: "он сам напросился". А вот если это гражданина своей страны, то, ИМХО, надо напирать на необходимость спасения из лап кровавого режима его самого или ещё каких-то лиц (которых можно предъявить), т.е. теми же гуманитарными соображениями. Если это не получается, должен срабатывать предохранитель (напомню, речь о судебном разбирательстве): "Нам это приказал политик, г-н министр/президент такой-то". Политики, собственно, для того и нужны - их не жалко, в отличие от профессионалов. Дальше начинается вакханалия оппозиции, политика публично распинают, ну а профессионалы возвращаются на рабочую глубину. Но в целом связываться с нелегалами - своими гражданами в описанных условиях по-прежнему дважды рискованно.
От pamir70
К B~M (30.05.2018 13:04:02)
Дата 30.05.2018 15:49:27

С другой стороны, преимущество нелегала перед агентом.

Углубленная подготовка
От pamir70
К B~M (30.05.2018 13:04:02)
Дата 30.05.2018 15:48:01

Не совсем так,ИМХО...

Абеля обменяли как американского гражданина, агента советской разведки. Ну как "кэмбриджская пятёрка". Агенты, шпионы..но не нелегалы
От Максимов
К pamir70 (30.05.2018 15:48:01)
Дата 30.05.2018 16:09:59

Re: Не совсем

Абель позиционировал себя как советский гражданин, нашедший американский паспорт на фамилию Голдфус под кустом.

Правительство СССР позиционировало Абеля, как неведому зверушку с родственниками гражданами ГДР, каковым родственникам по просьбе правительства ГДР пошло навстречу.

Американского гражданина по фамилии Абель не фигурировало вабще.
От pamir70
К Максимов (30.05.2018 16:09:59)
Дата 30.05.2018 16:29:02

Re: Не совсем

>Правительство СССР позиционировало Абеля, как неведому зверушку с родственниками гражданами ГДР, каковым родственникам по просьбе правительства ГДР пошло навстречу.
Вот
>Американского гражданина по фамилии Абель не фигурировало вабще.
Художник Эмиль Голдфус( американский гражданин по паспорту). Он же Мартин Коллинс( американский гражданин по паспорту). И Рудольф Иванович Абель, советский гражданин, выбравший свободу с крупной суммой в кармане которая позволила ему купить американский паспорт в Дании
От объект 925
К pamir70 (29.05.2018 21:40:06)
Дата 29.05.2018 23:04:27

зачем так далеко, возьмем

фамилию нелегалов из Германии и сеть в США лет 6-7 назад.
От pamir70
К объект 925 (29.05.2018 23:04:27)
Дата 30.05.2018 15:45:37

Re: зачем так

Потому что наиболее известный и точно до документальности описанный случай.
Увы ..я на 100% уверен, что в деле( к примеру) нелегалки Кущенко Вы будете пользоваться сплетнями и слухами..
Хотя, собсно, и не была Кущенко нелегалкой...
От объект 925
К pamir70 (30.05.2018 15:45:37)
Дата 30.05.2018 17:23:28

вам привели примеры. Вы приводите свои и говорите, "ну вот же, нет"... (-)
От pamir70
К объект 925 (30.05.2018 17:23:28)
Дата 01.06.2018 18:51:23

Re: вам привели

Большое количество примеров
От объект 925
К pamir70 (01.06.2018 18:51:23)
Дата 01.06.2018 19:31:48

Ре: у вас число, в связи с общим непониманием, не перешло

>Большое количество примеров
+++
в качество.
http://rapsinews.ru/international_news/20130625/267906313.html
Алеxей