От ttt2
К All
Дата 30.05.2018 08:42:26
Рубрики Стрелковое оружие;

? по роли СКС в системе стрелковки

Попался такой плакат


[117K]



То есть СКС был у погранцов. Интересно бы узнать в какие годы и как. Как основное в подразделениях или в комбинации с чем то?

Вообще как менялась роль СКС в различных ОШС? Сколько в подразделении, когда ввели, когда сняли? Есть какое то подробное исследование?

С уважением
От СанитарЖеня
К ttt2 (30.05.2018 08:42:26)
Дата 31.05.2018 09:32:21

Насколько я знаю...

>Вообще как менялась роль СКС в различных ОШС? Сколько в подразделении, когда ввели, когда сняли? Есть какое то подробное исследование?

Предполагалась схема вооружения, сходная с предлагавшейся перед войной, но с более близкими параметрами оружия и единым патроном, вместо пары СВТ-ППШ пара СКС-АК. Но выяснилось, что преимуществ наличие СКС не даёт, дистанции огня вполне перекрываются АК, и в стрелковых частях стали переходить на "чистый АК", а имевшиеся СКС передавались туда, где плотность огня была несущественна.
От Паршев
К СанитарЖеня (31.05.2018 09:32:21)
Дата 02.06.2018 00:33:45

АК вообще-то не спонтанно появился

а с какой-то целью. А целью было резкое удешевление и упрощение производства, поскольку штамповка - это прогрессивный метод. То есть это не "командирский автомат", а массовое солдатское оружие.
Так-то СКС во всем не хуже и даже лучше АК, кроме нормочасов.
Укоротить ему ствол или переделать на примыкаемые магазины проблемы не составляло.
От ttt2
К Паршев (02.06.2018 00:33:45)
Дата 02.06.2018 08:53:43

Re: АК вообще-то...

>Так-то СКС во всем не хуже и даже лучше АК, кроме нормочасов.

Это сильно не так.

Одно запирание перекосом, а не общепринятое сейчас поворотом чего стоит. АК устойчивее к загрязнениям, к качеству патронов.

>Укоротить ему ствол или переделать на примыкаемые магазины проблемы не составляло.

И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень

С уважением
От dms~mk1
К ttt2 (02.06.2018 08:53:43)
Дата 02.06.2018 20:09:02

Re: АК вообще-то...

>>Так-то СКС во всем не хуже и даже лучше АК, кроме нормочасов.
>
>Это сильно не так.

>Одно запирание перекосом, а не общепринятое сейчас поворотом чего стоит. АК устойчивее к загрязнениям, к качеству патронов.

>>Укоротить ему ствол или переделать на примыкаемые магазины проблемы не составляло.
>
>И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень

>С уважением

Ссылаться на свой личный опыт не осмелился бы, но читаю постоянно темы про СКС на ганзе. Нету проблем с загрязнением и патронами, нету и всё, по факту. Да, используют в основном охотники, пострелушники. В грязи по пластунски не ползают. Но все-таки, хоть сколько-нибудь заметная проблема с надежностью была бы замечена тысячами пользователей за десятилетия. Один да уронил бы в грязь, получил бы клин когда на него бежит кабан, потом рассказывал бы на каждом углу, десятикратно преувеличив. Но нету ничего такого, репутация СКС у пользователей не хуже, чем у АК.
От ttt2
К dms~mk1 (02.06.2018 20:09:02)
Дата 02.06.2018 23:32:40

Re: АК вообще-то...

>Ссылаться на свой личный опыт не осмелился бы, но читаю постоянно темы про СКС на ганзе. Нету проблем с загрязнением и патронами, нету и всё, по факту. Да, используют в основном охотники, пострелушники. В грязи по пластунски не ползают. Но все-таки, хоть сколько-нибудь заметная проблема с надежностью была бы замечена тысячами пользователей за десятилетия. Один да уронил бы в грязь, получил бы клин когда на него бежит кабан, потом рассказывал бы на каждом углу, десятикратно преувеличив. Но нету ничего такого, репутация СКС у пользователей не хуже, чем у АК.

Ну скажем склонность СКС самопроизвольно делать очереди ИМХО широко известна за границей. Странно что получается малоизвестна у нас.

С уважением
От KGBMan
К ttt2 (02.06.2018 23:32:40)
Дата 04.06.2018 14:56:17

Re: АК вообще-то...


>Ну скажем склонность СКС самопроизвольно делать очереди ИМХО широко известна за границей. Странно что получается малоизвестна у нас.

Дык тут советских СКС довольно мало. Китай в основном.
Найти "родную" СКС очень трудно.
От dms~mk1
К ttt2 (02.06.2018 23:32:40)
Дата 03.06.2018 07:26:24

Re: АК вообще-то...

>>Ссылаться на свой личный опыт не осмелился бы, но читаю постоянно темы про СКС на ганзе. Нету проблем с загрязнением и патронами, нету и всё, по факту. Да, используют в основном охотники, пострелушники. В грязи по пластунски не ползают. Но все-таки, хоть сколько-нибудь заметная проблема с надежностью была бы замечена тысячами пользователей за десятилетия. Один да уронил бы в грязь, получил бы клин когда на него бежит кабан, потом рассказывал бы на каждом углу, десятикратно преувеличив. Но нету ничего такого, репутация СКС у пользователей не хуже, чем у АК.
>
>Ну скажем склонность СКС самопроизвольно делать очереди ИМХО широко известна за границей. Странно что получается малоизвестна у нас.

>С уважением

На поздних сериях с разобщителем - редко, только при перегреве. По моему опыту, после где-то после сотни выстрелов за час или около того. Может за границу вывезли больше карабинов ранних серий? Ну и не сказать, что это относится к ненадежности, сдвойка не клин. Для некоторых пользователей это вообще не баг, а фича. :)
От Паршев
К dms~mk1 (02.06.2018 20:09:02)
Дата 02.06.2018 23:12:39

Re: АК вообще-то...

>Ссылаться на свой личный опыт не осмелился бы, но читаю постоянно темы про СКС на ганзе. Нету проблем с загрязнением и патронами, нету и всё, по факту. Да, используют в основном охотники, пострелушники. В грязи по пластунски не ползают. Но все-таки, хоть сколько-нибудь заметная проблема с надежностью была бы замечена тысячами пользователей за десятилетия. Один да уронил бы в грязь, получил бы клин когда на него бежит кабан, потом рассказывал бы на каждом углу, десятикратно преувеличив. Но нету ничего такого, репутация СКС у пользователей не хуже, чем у АК.

Да конечно нету там ничего такого порочного, тем более в конструкции от гениального конструктора. Не хочется проводить аналогий, они все получаются обидными - но АК это гениальный ширпотреб, он не для любителей оружия, а для миллионных армий и мировых войн. Причем с обоих концов - и для потребителя и для производителя.
От digger
К Паршев (02.06.2018 23:12:39)
Дата 03.06.2018 00:01:15

Re: АК это гениальный ширпотреб

ИМХО заблуждение западного происхождения.АК - совершенная конструкция под его ТЗ, продукт советской конструкторской школы. Характерные особенности - хитро@@@анные, но крупные детали, разборка без инструмента и штифтов, дешевый - только на одном заводе и в крупной серии.Но сложная технологически и при плохой культуре производства выходит совсем отстой, а при посредственной - Галиль с его известными недостатками.Сложнее технологически, чем СКС, ФАЛ,Г-3,М16.СКС - действительно простая классическая конструкция, его можно чуть ли не напильником сделать.
От john1973
К digger (03.06.2018 00:01:15)
Дата 03.06.2018 03:42:37

Re: АК это...

> ИМХО заблуждение западного происхождения.АК - совершенная конструкция под его ТЗ, продукт советской конструкторской школы. Характерные особенности - хитро@@@анные, но крупные детали, разборка без инструмента и штифтов, дешевый - только на одном заводе и в крупной серии.Но сложная технологически и при плохой культуре производства выходит совсем отстой, а при посредственной - Галиль с его известными недостатками.Сложнее технологически, чем СКС, ФАЛ,Г-3,М16.СКС - действительно простая классическая конструкция, его можно чуть ли не напильником сделать.
Чрезвычайно точно подмечено. Сложная технологически, но конструктивно простая неубиваемая конструкция. Без массы оснастки под каждую операцию ничего не выйдет, причем ОТК-ной приблуды больше всего, это все по нашему. Самолеты Су-27 так же делали)), там дакие драмы были - шекспуар отдыхает))
ЗЫ - тривиальные проточки на газовом поршне, измеряли лазерным микрометром. Чтобы снизить требования к чистке оружия (прорыв газов, после 92 г. и "упрощения" юзеры плюются на промышленность))
От digger
К ttt2 (02.06.2018 08:53:43)
Дата 02.06.2018 13:53:08

Re:запирание перекосом

Перекос не вредит, разница прежде всего - пресловутое вывешивание деталей и избыток энергии, которые сделали потому, что АК делался в рамках конкурса и его тщательно отрабатывали и вносили изменения.
От Паршев
К ttt2 (02.06.2018 08:53:43)
Дата 02.06.2018 10:17:27

Re: АК вообще-то...

>>Так-то СКС во всем не хуже и даже лучше АК, кроме нормочасов.
>
>Это сильно не так.

>Одно запирание перекосом, а не общепринятое сейчас поворотом чего стоит.

Это никакой разницы, кроме технологических проблем - СКС всё фрезерованное


>И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень

В 45 году? Уж подавно получше Гаранда. А популярность до сих пор на уровне, и в переделанном на магазины виде, и в непеределанном..
От ttt2
К Паршев (02.06.2018 10:17:27)
Дата 02.06.2018 22:36:50

Re: АК вообще-то...

>>Одно запирание перекосом, а не общепринятое сейчас поворотом чего стоит.
>
>Это никакой разницы, кроме технологических проблем - СКС всё фрезерованное

Ничего себе никакой разницы. Вы это конструкторам скажите. Которые массово на новую схему перешди.

>>И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень
>
>В 45 году? Уж подавно получше Гаранда. А популярность до сих пор на уровне, и в переделанном на магазины виде, и в непеределанном..

Чем СКС лучше Гаранда? Тем что отдача меньше? СКС это вообще ничто - тупиковое ответвление, которое закончилось тем чем и должно было закончится. Заменой на АК.

С уважением
От SKYPH
К ttt2 (02.06.2018 22:36:50)
Дата 04.06.2018 10:53:57

Re: АК вообще-то...

.
>>
>>Это никакой разницы, кроме технологических проблем - СКС всё фрезерованное
>
>Ничего себе никакой разницы. Вы это конструкторам скажите. Которые массово на новую схему перешди.

На патроне 7,62х39 и в самом деле никакой особой разницы в эксплуатации между перекосом затвора и поворотом затвора не будет. Зато в производстве затвор с поворотом существенно сложнее, один фигурный вырез в раме под зуб затвора для поворота чего стоит. Вот на малоимпульсных патронах у схемы с поворотом преимущество над перекосом сказывается уже существенно. Поворот затвора энергетически эффективней. А на единых пулеметах с их мощными патронами как раз не наблюдается столь уж тотального преимущества поворота затвора, скорее 50 на 50. FN-MAG и M240 - запирание качающимся рычагом, на MG-3 - роликовое запирание, на SS-77 - перекос затвора. Но в чем я с Вами согласен, наверняка все новые единые пулеметы ( уж точно большинство) будут делать с поворотом затвора. И вовсе не в силу конструктивного превосходства схемы с поворотом, просто в силу унификации конструкции и производства. Конструкция ПКМ выросла из АК, конструкция HK 121/MG-5 выросла из HK MG-4/MG-43, которая, в свою очередь изрядно похожа в затворной части на G36/

>>>И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень
>>
>>В 45 году? Уж подавно получше Гаранда. А популярность до сих пор на уровне, и в переделанном на магазины виде, и в непеределанном..
>
>Чем СКС лучше Гаранда? Тем что отдача меньше? СКС это вообще ничто - тупиковое ответвление, которое закончилось тем чем и должно было закончится. Заменой на АК.

Вы тут в одной куче смешали и конструкцию, и тактическую нишу. Умерла тактическая ниша, а конструктивно СКС - это весьма добротное изделие. К примеру, конструктивно СКС явно более совершенен чем Гаранд в схеме газоотвода. Монструозный, тяжеленный и односторонний газовый рычаг Гаранда с большой поверхностью трения ну никак шедевральным назвать не получается. В отличие от изящного решения газового механизма с коротким ходом у СКС. Разумеется, пачечное заряжание Гаранда тоже никак нельзя отнести к конструктивному достоинству винтовки. И дело отнюдь не в пресловутом звонком выбросе пустой пачки, а в невозможности дозарядить магазин.
Насчет затворной группы Гаранда... Ну да, тут явно Ваш фетиш :-) Ведь все отличие затвора Гаранда от АК - это разве что угол плечей упоров.


>С уважением

С неменьшим.
От ttt2
К SKYPH (04.06.2018 10:53:57)
Дата 04.06.2018 11:59:07

Re: АК вообще-то...

>Вы тут в одной куче смешали и конструкцию, и тактическую нишу. Умерла тактическая ниша, а конструктивно СКС - это весьма добротное изделие. К примеру, конструктивно СКС явно более совершенен чем Гаранд в схеме газоотвода. Монструозный, тяжеленный и односторонний газовый рычаг Гаранда с большой поверхностью трения ну никак шедевральным назвать не получается. В отличие от изящного решения газового механизма с коротким ходом у СКС. Разумеется, пачечное заряжание Гаранда тоже никак нельзя отнести к конструктивному достоинству винтовки. И дело отнюдь не в пресловутом звонком выбросе пустой пачки, а в невозможности дозарядить магазин.

Я и говорил в данном предложении про тактическую нишу. И нигде не говорил что СКС - халтура.

Мне так конструкция Гаранда нравится. Это единственный способ для автоматической винтовки поместить газовый механизм под ствол. Эта же система применялась и на бэби Гаранде, и на М-14 и сейчас с успехом применяется на Ругер Мини-14

Линия прицеливания получается ближе к стволу, для некоторых это важно. Чем высоко задранная прицельная линия АК.

>С неменьшим.
С уважением
От Паршев
К Паршев (02.06.2018 10:17:27)
Дата 02.06.2018 10:19:49

Кстати



>>И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень
>
>В 45 году? Уж подавно получше Гаранда. А популярность до сих пор на уровне, и в переделанном на магазины виде, и в непеределанном..

Когда у пендосов на их сайтах по оружию можно было общаться, участвовал в обсуждении переделок СКС на другие калибры - популярная там тема. Там один перец аж на какой-то из 416-х переделал, правда с ним самим поговорить не удалось, узнать, как там надежность автоматики.
От объект 925
К Паршев (02.06.2018 10:19:49)
Дата 02.06.2018 14:04:56

Ре: Кстати

>Когда у пендосов на их сайтах по оружию можно было общаться,
+++
а что сейчас?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (02.06.2018 14:04:56)
Дата 02.06.2018 23:01:28

Ре: Кстати

>>Когда у пендосов на их сайтах по оружию можно было общаться,
>+++
>а что сейчас?
>Алеxей

Вычистили всех явно русских и заново не регистрируют, года два уж. Что жаль - они в основном не индексируются, и попасть на нужную тему обычными поисковиками нельзя. А в некоторых и посмотреть из России не пускают.
От john1973
К Паршев (02.06.2018 00:33:45)
Дата 02.06.2018 03:18:53

Re: АК вообще-то...

>а с какой-то целью. А целью было резкое удешевление и упрощение производства, поскольку штамповка - это прогрессивный метод. То есть это не "командирский автомат", а массовое солдатское оружие.
Сначала жеж была цельная ковано-фрезерованная ствольная коробка на АК-47 и АКМ с 1951 г., точная штамповка это уже 70-е на АК-74 и РПК-74, а в ГДР или Болгарии и вовсе в 80-х
От СОР
К john1973 (02.06.2018 03:18:53)
Дата 02.06.2018 04:05:00

Re: АК вообще-то...

>>а с какой-то целью. А целью было резкое удешевление и упрощение производства, поскольку штамповка - это прогрессивный метод. То есть это не "командирский автомат", а массовое солдатское оружие.
>Сначала жеж была цельная ковано-фрезерованная ствольная коробка на АК-47 и АКМ с 1951 г., точная штамповка это уже 70-е на АК-74 и РПК-74, а в ГДР или Болгарии и вовсе в 80-х

АК-47 это опытный образец на вооружение не принемался.

АК принятый в на вооружение 49г., был с штампованной ствольной коробкой.

Облегченный АК принятый на вооружение в 53г. с фрезерованной.

АКМ принятый на вооружение в 59 г. с штампованной.
От john1973
К СОР (02.06.2018 04:05:00)
Дата 03.06.2018 03:31:27

Re: АК вообще-то...

>АК принятый в на вооружение 49г., был с штампованной ствольной коробкой.
АК т.н. 3 серии был с фрезерованной коробкой и во многом прототипом АКМ 59 г., и выпускался в 60-х
>Облегченный АК принятый на вооружение в 53г. с фрезерованной.
Да, АК 2 и 3 серий
>АКМ принятый на вооружение в 59 г. с штампованной.
Да, но массовая серия в конце 60-х и начале 70-х. НЯЗ от 1970 до конца 1976 г. уже в пластике считается лучшим выпуском 7.62-мм АК в истории, лучше немецких.
От объект 925
К СанитарЖеня (31.05.2018 09:32:21)
Дата 01.06.2018 09:44:36

Ре: добавлю, тему уже обсуждали

>Предполагалась схема вооружения, сходная с предлагавшейся перед войной, но с более близкими параметрами оружия и единым патроном, вместо пары СВТ-ППШ пара СКС-АК.
+++
причем 100 %, т.е. два АК на отделение. Помню в старом обсуждении приводили ссылку на Максим Перепелица. Там как раз два автомата было в отделении.
Алеxей
От dms~mk1
К объект 925 (01.06.2018 09:44:36)
Дата 01.06.2018 13:53:22

Ре: добавлю, тему...

>>Предполагалась схема вооружения, сходная с предлагавшейся перед войной, но с более близкими параметрами оружия и единым патроном, вместо пары СВТ-ППШ пара СКС-АК.
>+++
>причем 100 %, т.е. два АК на отделение. Помню в старом обсуждении приводили ссылку на Максим Перепелица. Там как раз два автомата было в отделении.
>Алеxей

Интересно, а СКС держали "от бедности", пока не хватает АК, или были все-таки соображения о большей точности, большей продолжительности огня? АК расстрелял магазины и все, а СКС можно долго дозаряжать по одному, да и обойм можно запасти больше, чем магазинов.
От объект 925
К dms~mk1 (01.06.2018 13:53:22)
Дата 01.06.2018 16:49:38

Ре: Уланов сказал в видике про пулеметы, что АК рассамтривались

типа как легкие пулеметы. Поетому первые были даже с сошками.
https://4.404content.com/1/F1/18/1303399133265528578/fullsize.jpg


Алеxей
От СОР
К объект 925 (01.06.2018 16:49:38)
Дата 01.06.2018 20:11:40

Ре: Уланов сказал...

>типа как легкие пулеметы. Поетому первые были даже с сошками.

Опытные образцы Калашникова 46-47 гг без сошки. Образцы с сошкой были 50-53 годах.
От Ulanov
К объект 925 (01.06.2018 16:49:38)
Дата 01.06.2018 20:06:01

Не АК а ТА :)

>типа как легкие пулеметы. Поетому первые были даже с сошками.
>
https://4.404content.com/1/F1/18/1303399133265528578/fullsize.jpg



Первые техзадания на стрелковку под обр.43 выдавались на автомат/тяжелый автомат и карабин. Причем первый должен был весить около пяти кило и иметь легкую сошку.
Разумеется, конструкторы поняли все по-своему, в результате чего на полигоне под видом автоматов появились монстрики типа КБ-П-315 представлявший собой слегка уменьшенный ДП с блином сверху на 50 патронов.
Пришлось хвататься за голову и разделять мух и котлет, то есть явные ручники от автоматов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СанитарЖеня
К dms~mk1 (01.06.2018 13:53:22)
Дата 01.06.2018 14:37:08

Подозреваю, что тупо "меньший расход патронов".

>>>Предполагалась схема вооружения, сходная с предлагавшейся перед войной, но с более близкими параметрами оружия и единым патроном, вместо пары СВТ-ППШ пара СКС-АК.
>>+++
>>причем 100 %, т.е. два АК на отделение. Помню в старом обсуждении приводили ссылку на Максим Перепелица. Там как раз два автомата было в отделении.
>>Алеxей
>
>Интересно, а СКС держали "от бедности", пока не хватает АК, или были все-таки соображения о большей точности, большей продолжительности огня? АК расстрелял магазины и все, а СКС можно долго дозаряжать по одному, да и обойм можно запасти больше, чем магазинов.

При одиночной стрельбе. Более длинная прицельная линия - преимущество, но достаточно скромное. А после исчезновения кавалерии в поле зрения и большая длина выноса вперёд штыка тоже не особо важна.
А как к концу 1950х поняли, что патронов достаточно, а людей меньше, тогда и перестали экономить.
От digger
К СанитарЖеня (01.06.2018 14:37:08)
Дата 01.06.2018 23:50:22

Re: перестали экономить

По Интернету еще ходит конспирологическая версия про калашниковскую мафию, конечно на 90% бредовая.СКС точнее, прикладистее, магазины не теряются, послевоенное отделение было более правильным и АК всем не давать не планировалось.А после смерти Сталина пересмотрели роль АК больше по карьерным и заводским соображения, чем по военным.
От john1973
К digger (01.06.2018 23:50:22)
Дата 02.06.2018 02:47:17

Re: перестали экономить

> По Интернету еще ходит конспирологическая версия про калашниковскую мафию, конечно на 90% бредовая.СКС точнее, прикладистее, магазины не теряются, послевоенное отделение было более правильным и АК всем не давать не планировалось.А после смерти Сталина пересмотрели роль АК больше по карьерным и заводским соображения, чем по военным.
Насчет загрузки ижевского завода КМК самое логичное. Колоссальный процесс отехнологичивания и снижения себестоимости был уже начат и необратим, нужен был заказ.
От СОР
К СанитарЖеня (01.06.2018 14:37:08)
Дата 01.06.2018 20:03:22

К концу 50-х научились делать штампованную ствольную коробку. (-)
От john1973
К СОР (01.06.2018 20:03:22)
Дата 02.06.2018 03:27:22

Re: К концу...

Это жеж вы про АКМ на испытаниях 57-58 гг. и образец 59 г.? Но производство с фрезерованной коробкой шло и много лет позже. Это АК-74 претерпел гораздо меньше технологических мутаций.
От dms~mk1
К СанитарЖеня (01.06.2018 14:37:08)
Дата 01.06.2018 15:51:11

Re: Подозреваю, что...

>При одиночной стрельбе. Более длинная прицельная линия - преимущество, но достаточно скромное. А после исчезновения кавалерии в поле зрения и большая длина выноса вперёд штыка тоже не особо важна.
>А как к концу 1950х поняли, что патронов достаточно, а людей меньше, тогда и перестали экономить.

Ну, все-таки преимущество. Больше примерно на 20%. И мушка чуть тоньше за счет этого. Кстати, вес при стрельбе с рук - в плюс, меньше дрожит мушка.

Патронов и тогда было достаточно, вопрос в том, сколько их можно унести с собой, сколько в магазинах, сколько россыпью. Да, прицельный одиночный огонь можно вести намного дольше, чем автоматический. И после того, как закончатся обоймы - СКС можно относительно быстро заряжать из россыпи. И РПД в этом плане лучше пришедшего на смену РПК, лент можно унести больше, чем магазинов. (Если магазины вообще есть в количестве) К началу 60-х, с заменой СКС на АК и РПД на РПК, отделение стало более "одноразовым".
От ttt2
К ttt2 (30.05.2018 08:42:26)
Дата 30.05.2018 22:00:26

Спасибо ответившим! (-)
От Чайник
К ttt2 (30.05.2018 08:42:26)
Дата 30.05.2018 18:23:01

Re: ? по...

>То есть СКС был у погранцов. Интересно бы узнать в какие годы и как. Как основное в подразделениях или в комбинации с чем то?
=========
Пограничник, служивший срочную в 1954-57 на ДВ, вспоминал как они получили, в частности, СКС. Точный год он, скорее всего, уже не вспомнит. Свои мосинки, ППШ, наганы м.б. что-то еще погрузили в вагон и повезли на склад под Иркутском. Он был в числе сопровождающих. На складе сопровождающие проверяли бой, разбирали и обильно смазывали перед закладкой на хранение привезенное добро. Настрелялись всласть. В СКС кто-то надоумил подпиливать шептало и тогда СКС превращался в АКС (автоматический КС). Попробую уточнить подробности, если интересно.
От ttt2
К Чайник (30.05.2018 18:23:01)
Дата 30.05.2018 22:01:38

Re: ? по...

>Пограничник, служивший срочную в 1954-57 на ДВ, вспоминал как они получили, в частности, СКС. Точный год он, скорее всего, уже не вспомнит. Свои мосинки, ППШ, наганы м.б. что-то еще погрузили в вагон и повезли на склад под Иркутском. Он был в числе сопровождающих. На складе сопровождающие проверяли бой, разбирали и обильно смазывали перед закладкой на хранение привезенное добро. Настрелялись всласть. В СКС кто-то надоумил подпиливать шептало и тогда СКС превращался в АКС (автоматический КС). Попробую уточнить подробности, если интересно.

Спасибо, не стоит беспокоить человека. В принципе ситуацию я понял.

С уважением
От Вадим Воскобойников
К ttt2 (30.05.2018 08:42:26)
Дата 30.05.2018 18:02:54

Re: ? по...

Уважаемые ALL,

>То есть СКС был у погранцов. Интересно бы узнать в какие годы и как. Как основное в подразделениях или в комбинации с чем то?

Ну если судить по фото типа этого, то как основной в подразделениях.

[178K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От zahar
К Вадим Воскобойников (30.05.2018 18:02:54)
Дата 01.06.2018 08:00:48

Ну Вы даете!

Это же парадный расчет.
С ними и в 90 - е на парад ходили!
От Grozny Vlad
К ttt2 (30.05.2018 08:42:26)
Дата 30.05.2018 10:46:40

Re: ? по...

>То есть СКС был у погранцов. Интересно бы узнать в какие годы и как. Как основное в подразделениях или в комбинации с чем то?
В конце 60-х у пограничников СКС еще были. Про заставы не скажу, а в отрядах СКС были точно...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (30.05.2018 10:46:40)
Дата 01.06.2018 12:11:17

Re: ? по...

>>То есть СКС был у погранцов. Интересно бы узнать в какие годы и как. Как основное в подразделениях или в комбинации с чем то?
>В конце 60-х у пограничников СКС еще были. Про заставы не скажу, а в отрядах СКС были точно...

У нас в оружейке артполка почему-то было два СКС еще в середине 80-х. Вероятно для парадного расчета когда-то держали. Из оружейки на моей памяти их ни разу не выносили. Кстати разительно отличались от утилитарных АК-74 красивым деревом ложи и приклада.
От digger
К Grozny Vlad (30.05.2018 10:46:40)
Дата 30.05.2018 12:51:21

Re: В конце 60-х у пограничников

Так поздно? Меняли на АК по принципу самым боевым частям первыми (?), разве пограничники не рассматривались как таковые? Или сыграла роль подчинения не армии, а КГБ?
От val462004
К digger (30.05.2018 12:51:21)
Дата 01.06.2018 06:24:13

Re: В конце...

> Так поздно? Меняли на АК по принципу самым боевым частям первыми (?), разве пограничники не рассматривались как таковые? Или сыграла роль подчинения не армии, а КГБ?

Не знаю, как в конце 60-х, но в 1965 году в 42 Пограничном отряде, в/ч 2087, весь личный состав был вооружен АК, РПК, ПК. С СКС бегали только по полосе препятствий в учебке, как говорили, чтобы было не жалко если упадет с фасада и повредится.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К digger (30.05.2018 12:51:21)
Дата 30.05.2018 13:14:37

К 70-м на заставах еще сохранялись СГМ

> Так поздно? Меняли на АК по принципу самым боевым частям первыми (?), разве пограничники не рассматривались как таковые? Или сыграла роль подчинения не армии, а КГБ?

По большому счету пограничникам не нужно оружие с высокой скорострельностью и плотностью огня.
До того как начались пограничные конфликты с участием либо подразделений вооруженных сил либо крупных бандформирований.
От Михаил Денисов
К digger (30.05.2018 12:51:21)
Дата 30.05.2018 13:13:34

Re: В конце...

День добрый
Мой отец служил срочную в морчастях ПВ на Уссури в кон. 60-х. У первой линии (экипажи катеров, высадочные группы и т.п.) были АК, у остальных СКС.
Денисов
От Юрий А.
К ttt2 (30.05.2018 08:42:26)
Дата 30.05.2018 08:49:12

Re: ? по...

>Попался такой плакат

>
>[117K]


>То есть СКС был у погранцов. Интересно бы узнать в какие годы и как. Как основное в подразделениях или в комбинации с чем то?

В 86-ом и я из него у ракетчиков (ПВО) стрелял. Был у них как основное вооружение. А 70-х, знаю, он был в желдорвойсках, тоже как основное.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От landman
К Юрий А. (30.05.2018 08:49:12)
Дата 31.05.2018 11:09:18

Re: ? по...

Доброго всем времени суток
>>Попался такой плакат
>
>>
>>[117K]
>

>>То есть СКС был у погранцов. Интересно бы узнать в какие годы и как. Как основное в подразделениях или в комбинации с чем то?
>
>В 86-ом и я из него у ракетчиков (ПВО) стрелял. Был у них как основное вооружение. А 70-х, знаю, он был в желдорвойсках, тоже как основное.

*** Спросил у отца (ПВ, Южные Курилы, Рущукский погранотряд, 1966-69) - только АКМ и АКМС, в РТВ ПВО, Канск (89-90) - АКМ.


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением Олег
От digger
К Юрий А. (30.05.2018 08:49:12)
Дата 30.05.2018 10:41:37

Re: ПВО

Это в качестве устаревшего оружия у не совсем боевых частей и разной вохры, чуть ли не до распада СССР.До середины 50-х годов - основное оружие пехоты, а АК - только у комода, соответственно у пограничников - в те годы.
От val462004
К digger (30.05.2018 10:41:37)
Дата 31.05.2018 06:29:46

Re: ПВО

> Это в качестве устаревшего оружия у не совсем боевых частей и разной вохры, чуть ли не до распада СССР.До середины 50-х годов - основное оружие пехоты, а АК - только у комода, соответственно у пограничников - в те годы.

До середины 50-х чего только не было на вооружении и ППШ, и СКС, и РП-46, а АКС не только у комода, но и часовые у военторга ночью стояли. По крайней мере в войсках под Самаркандом, где служил мой отец.

С уважением,
От Юрий А.
К digger (30.05.2018 10:41:37)
Дата 30.05.2018 14:29:04

Re: ПВО

> Это в качестве устаревшего оружия у не совсем боевых частей и разной вохры, чуть ли не до распада СССР.До середины 50-х годов - основное оружие пехоты, а АК - только у комода, соответственно у пограничников - в те годы.

У ВОХРы и карабины Мосина были, не только до распада СССР, но и после.
А вот для тех, для кого, автомат, карабин не являются непосредственным оружием боя, тех же ракетчиков, например, СКС вообще на мой взгляд предпочтительнее, потому, что удобнее.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От digger
К Юрий А. (30.05.2018 14:29:04)
Дата 30.05.2018 14:43:03

Re: СКС вообще на мой взгляд предпочтительнее, потому, что удобнее

?.Тяжелее АКМ на 800 грамм, длиннее, заряжать обоймы неудобно, менее надежен. Потому лучше носить АКМ, если редко стрелять, тем более если АКМ не дефицит.Что лучше у СКС, это меткость и как лежит в руках.
От dms~mk1
К digger (30.05.2018 14:43:03)
Дата 31.05.2018 00:10:27

Надежность СКС

> ?.Тяжелее АКМ на 800 грамм, длиннее, заряжать обоймы неудобно, менее надежен. Потому лучше носить АКМ, если редко стрелять, тем более если АКМ не дефицит.Что лучше у СКС, это меткость и как лежит в руках.

Почему менее надежен? Разве что сдвоенные выстрелы могут быть при перегреве, и свечки (патрон вертикально зажат затвором), если заряжать не как положено, а засыпав в магазин снизу. Даже и не знаю, что там еще может отказать.

Обоймы - удобные, если привыкнуть. Но выигрыша в массе не дают, места занимают много, болтаются. Зато при стрельбе лежа профиль ниже. И магазин не цепляется, как и пистолетная рукоятка. Поэтому носить удобнее и вскидывать быстрее. А вот контролировать при темповой стрельбе - сложнее.
От Митрофанище
К dms~mk1 (31.05.2018 00:10:27)
Дата 01.06.2018 12:33:13

У меня СКС был табельным.

...
>Почему менее надежен? Разве что сдвоенные выстрелы могут быть при перегреве, и свечки (патрон вертикально зажат затвором), если заряжать не как положено, а засыпав в магазин снизу. Даже и не знаю, что там еще может отказать.

>Обоймы - удобные, если привыкнуть. Но выигрыша в массе не дают, места занимают много, болтаются. Зато при стрельбе лежа профиль ниже. И магазин не цепляется, как и пистолетная рукоятка. Поэтому носить удобнее и вскидывать быстрее. А вот контролировать при темповой стрельбе - сложнее.


Да, во время учений, переползаний, и т.п. со стрельбой (неважно - холостые или боевые) то песок попадает, а к нему механизм чувствителен.
Проблема реальная.

Ну проблема разряжания (да и заряжания) оружия в карауле.
На сильном морозе вопреки УГКС приходилось высыпав патроны в рукавицу нести их в караулку.

Третье - строевые приёмы с ним сложнее, хотя да, смотрятся.)

Вот такой опыт.
От dms~mk1
К Митрофанище (01.06.2018 12:33:13)
Дата 01.06.2018 13:48:16

Re: У меня...

>Да, во время учений, переползаний, и т.п. со стрельбой (неважно - холостые или боевые) то песок попадает, а к нему механизм чувствителен.
>Проблема реальная.

>Ну проблема разряжания (да и заряжания) оружия в карауле.
>На сильном морозе вопреки УГКС приходилось высыпав патроны в рукавицу нести их в караулку.

>Третье - строевые приёмы с ним сложнее, хотя да, смотрятся.)

>Вот такой опыт.

Надо будет попробовать положить на землю перед стрельбой. :) Как в видео не решусь, наверно, но песка насыпать можно.

Разряжание и перезарядка, если в магазине остались патроны - да, не очень удобно. Зато нет торчащего рожка, если продираться через лес это плюс.

Не подскажете, сколько подсумков и обойм было положено к СКС? По картинкам из нсд - два, то есть 60 патронов, маловато. Интересно, остальной боекомплект был россыпью или в обоймах?
От Grozny Vlad
К dms~mk1 (01.06.2018 13:48:16)
Дата 02.06.2018 11:46:29

Re: У меня...

>Не подскажете, сколько подсумков и обойм было положено к СКС? По картинкам из нсд - два, то есть 60 патронов, маловато. Интересно, остальной боекомплект был россыпью или в обоймах?
Кстати, у китайцев в разгрузке для Тип 56(СКС) размещалось 18 обойм.

Грозный Владислав
От dms~mk1
К Grozny Vlad (02.06.2018 11:46:29)
Дата 02.06.2018 20:17:39

Re: У меня...

>>Не подскажете, сколько подсумков и обойм было положено к СКС? По картинкам из нсд - два, то есть 60 патронов, маловато. Интересно, остальной боекомплект был россыпью или в обоймах?
>Кстати, у китайцев в разгрузке для Тип 56(СКС) размещалось 18 обойм.

>Грозный Владислав

У меня такая есть. :) 10 кармашков, один большой, в него и 4 влезет. Для гранаты что ли.

В наш подсумок в принципе 5 лезет, т.е. всего 10. А сколько штатно - не смог найти.
От Grozny Vlad
К dms~mk1 (02.06.2018 20:17:39)
Дата 03.06.2018 09:53:21

Re: У меня...

>У меня такая есть. :) 10 кармашков, один большой, в него и 4 влезет. Для гранаты что ли.
Большой карман для масленки и принадлежностей. Для гранат была отдельная сумка-портплед...
>В наш подсумок в принципе 5 лезет, т.е. всего 10. А сколько штатно - не смог найти.
Он и есть на 5 обойм. Изначально, БК был 10 обойм. Обычно, 5 пачек по две обоймы...
Потом, когда СКС перестал быть основным оружием пехоты, БК сократили до 60 патронов...

Грозный Владислав
От dms~mk1
К Grozny Vlad (03.06.2018 09:53:21)
Дата 03.06.2018 23:40:35

Re: У меня...

>>У меня такая есть. :) 10 кармашков, один большой, в него и 4 влезет. Для гранаты что ли.
>Большой карман для масленки и принадлежностей. Для гранат была отдельная сумка-портплед...
>>В наш подсумок в принципе 5 лезет, т.е. всего 10. А сколько штатно - не смог найти.
>Он и есть на 5 обойм. Изначально, БК был 10 обойм. Обычно, 5 пачек по две обоймы...
>Потом, когда СКС перестал быть основным оружием пехоты, БК сократили до 60 патронов...

>Грозный Владислав

Кстати говоря, были ведь и дополнительные подсумки, вешались под основные. Тогда и вовсе серьезный б/к, потенциально до 4х5=20 обойм. Правда, тяжеловато с таким грузом на поясе.
От Митрофанище
К dms~mk1 (01.06.2018 13:48:16)
Дата 01.06.2018 16:59:42

Re: У меня...

...
>Надо будет попробовать положить на землю перед стрельбой. :) Как в видео не решусь, наверно, но песка насыпать можно.

>Разряжание и перезарядка, если в магазине остались патроны - да, не очень удобно. Зато нет торчащего рожка, если продираться через лес это плюс.

>Не подскажете, сколько подсумков и обойм было положено к СКС? По картинкам из нсд - два, то есть 60 патронов, маловато. Интересно, остальной боекомплект был россыпью или в обоймах?

За давностью времени только по памяти, искать документы - не честно.
Но точно помню, что россыпью и в пачках патронов (без обойм) - не было.
Или просто обоймы, или обоймы в пачках.

Для стрельб выдавались патроны в пачках без обойм (как правило) или использовались после выходов и учений ранее имевшиеся обоймы из пачек.
От dms~mk1
К Митрофанище (01.06.2018 16:59:42)
Дата 01.06.2018 21:18:03

Re: У меня...

>За давностью времени только по памяти, искать документы - не честно.
>Но точно помню, что россыпью и в пачках патронов (без обойм) - не было.
>Или просто обоймы, или обоймы в пачках.

>Для стрельб выдавались патроны в пачках без обойм (как правило) или использовались после выходов и учений ранее имевшиеся обоймы из пачек.

Пытаюсь сравнить с АК, что быстрее израсходует боекомплект. С одной стороны, 6 обойм - в 2 раза меньше, чем 4 магазина АК. С другой, дефицита в обоймах быть не должно, в отличии от магазинов, можно и весь б/к по обоймам рассувать.
От Митрофанище
К dms~mk1 (01.06.2018 21:18:03)
Дата 02.06.2018 05:54:33

Re: У меня...

...
>Пытаюсь сравнить с АК, что быстрее израсходует боекомплект. С одной стороны, 6 обойм - в 2 раза меньше, чем 4 магазина АК. С другой, дефицита в обоймах быть не должно, в отличии от магазинов, можно и весь б/к по обоймам рассувать.

Субъективно, при прочих равных условиях - АК, даже для обученного/опытного солдата.

Не показатель, но холостые на учениях "автоматчики" гораздо быстрее расходуют, у тех, кто с карабинами (по собственному опыту) - как правило, оставались патроны. И не специально оставляли, так получалось.
От dms~mk1
К Митрофанище (02.06.2018 05:54:33)
Дата 02.06.2018 20:26:10

Re: У меня...

>...
>>Пытаюсь сравнить с АК, что быстрее израсходует боекомплект. С одной стороны, 6 обойм - в 2 раза меньше, чем 4 магазина АК. С другой, дефицита в обоймах быть не должно, в отличии от магазинов, можно и весь б/к по обоймам рассувать.
>
>Субъективно, при прочих равных условиях - АК, даже для обученного/опытного солдата.

>Не показатель, но холостые на учениях "автоматчики" гораздо быстрее расходуют, у тех, кто с карабинами (по собственному опыту) - как правило, оставались патроны. И не специально оставляли, так получалось.

И получается как с взводами автоматчиков во время войны - разрядили рожки/диски и все, ждем следующий эшелон или подносчиков. По-моему зря СКС убрали.
От Ibuki
К dms~mk1 (31.05.2018 00:10:27)
Дата 31.05.2018 11:56:50

Re: Надежность СКС

>Почему менее надежен?
Потому построен по архаичной схеме с открытым механизмом, который сильно уязвим для попадания посторонних предметов.
https://www.youtube.com/watch?v=7ADtatnAW2Y

От dms~mk1
К Ibuki (31.05.2018 11:56:50)
Дата 31.05.2018 14:32:09

Re: Надежность СКС

>>Почему менее надежен?
>Потому построен по архаичной схеме с открытым механизмом, который сильно уязвим для попадания посторонних предметов.
> https://www.youtube.com/watch?v=7ADtatnAW2Y

Так АК показал себя не лучше в другом видео.

В любом случае, в реальности такая ситуация не случится. А если и случится - то скорее всего затечет и в дуло.
От kirill111
К Ibuki (31.05.2018 11:56:50)
Дата 31.05.2018 14:20:00

Re: Надежность СКС

>>Почему менее надежен?
>Потому построен по архаичной схеме с открытым механизмом, который сильно уязвим для попадания посторонних предметов.
> https://www.youtube.com/watch?v=7ADtatnAW2Y

Ото там показали лучшие результаты другие системы - только ARка справилась да Испанка.
От Михаил Денисов
К digger (30.05.2018 14:43:03)
Дата 30.05.2018 17:40:24

про лучшую меткость СКСа - это легенда

День добрый
> ?.Тяжелее АКМ на 800 грамм, длиннее, заряжать обоймы неудобно, менее надежен. Потому лучше носить АКМ, если редко стрелять, тем более если АКМ не дефицит.Что лучше у СКС, это меткость и как лежит в руках.
----------
Стрелял неоднократно, сравнивал.
Для средне и слабо подготовленного стрелка (коим я являюсь), в тировых условиях из положения стоя в грудную на 50 и 100 метров СКС и АК одиночными дают сравнимые показатели. На дальностях больше 100 метров СКС дает небольшое преимущество при стрельбе лежа с упора. При этом с т.з. насыщения свинцом пространства в ближнем бою АК по очевидным причинам выигрывает. А на дальности более 200 метров прицельная стрельба нашим посконным патроном без оптики вообще вещь неоднозначная и для этого есть пулемет. То есть единственное преимущество СКС - эргономика. Таскать его действительно удобнее.

Денисов
От val462004
К Михаил Денисов (30.05.2018 17:40:24)
Дата 31.05.2018 06:37:18

Re: про лучшую...

>День добрый
>> ?.Тяжелее АКМ на 800 грамм, длиннее, заряжать обоймы неудобно, менее надежен. Потому лучше носить АКМ, если редко стрелять, тем более если АКМ не дефицит.Что лучше у СКС, это меткость и как лежит в руках.
>----------
>Стрелял неоднократно, сравнивал.
> А на дальности более 200 метров прицельная стрельба нашим посконным патроном без оптики вообще вещь неоднозначная и для этого есть пулемет.

И как только ухитрялись выполнять упражнение из АК-47: стрельба по грудным мишеням с колена с расстояния 150 м и по пулемету из положения лежа - 300 м, без всякой оптики. ПВ, 1965-1968 год...

С уважением,
От Михаил Денисов
К val462004 (31.05.2018 06:37:18)
Дата 31.05.2018 09:40:08

Re: про лучшую...

День добрый
>>День добрый
>>> ?.Тяжелее АКМ на 800 грамм, длиннее, заряжать обоймы неудобно, менее надежен. Потому лучше носить АКМ, если редко стрелять, тем более если АКМ не дефицит.Что лучше у СКС, это меткость и как лежит в руках.
>>----------
>>Стрелял неоднократно, сравнивал.
>> А на дальности более 200 метров прицельная стрельба нашим посконным патроном без оптики вообще вещь неоднозначная и для этого есть пулемет.
>
>И как только ухитрялись выполнять упражнение из АК-47: стрельба по грудным мишеням с колена с расстояния 150 м и по пулемету из положения лежа - 300 м, без всякой оптики. ПВ, 1965-1968 год...
----------
А я разве сказал, что это невозможно? В тире с колена на 150 метров и я в грудную попадал из АК, хотя стрелок довольно средний. Я о том, что для достижения стабильного результата в такой стрельбе нужно а - иметь хорошо пристрелянное оружие и постоянно контролировать этот нюанс и б - постоянно тренировать ЛС. Подчеркиваю - постоянно, ибо навык точной стрельбы это как с иностранным языком, без постоянной практики быстро сходит на нет. Нужно ли это для осн. массы ЛС? Не однозначно. Для такого рода стрельбы есть ПК и СВД.
>С уважением,


Денисов
От Alexeich
К Михаил Денисов (30.05.2018 17:40:24)
Дата 30.05.2018 18:07:23

Re: про лучшую...

>Стрелял неоднократно, сравнивал.
>Для средне и слабо подготовленного стрелка (коим я являюсь), в тировых условиях из положения стоя в грудную на 50 и 100 метров СКС и АК одиночными дают сравнимые показатели.

Ну формально (по бумагам) несколько лучше. Мне же СКС показался более "прикладистым" и "мягким" при стельбе, в особенности при стрельбе лежа, что, согласитесь, немаловажно и для неопытного стрелка. Сравнивать точность из Ак и СКС просто не рпишлось в силу недостаточной статистики стрельбы из последнего. В какой-то абстрактной перестрелке на дальности 400-600 м я бы отдал наверное предпочтение СКС, но это сферический бой в вакууме, как Вы заметили, на таких дальностях пулеметы стреляют.
От digger
К Alexeich (30.05.2018 18:07:23)
Дата 30.05.2018 18:12:12

Re: про лучшую...

Я читал, то ли каким-то охотникам выдавали, то ли офицеры баловались.Выяснилось,что СКС подоходит для охоты, а АК - нет, не попадает в какого-то козла за 100 метров категорически.
От Alexeich
К digger (30.05.2018 18:12:12)
Дата 30.05.2018 18:18:04

Re: про лучшую...

> Я читал, то ли каким-то охотникам выдавали, то ли офицеры баловались.Выяснилось,что СКС подоходит для охоты, а АК - нет, не попадает в какого-то козла за 100 метров категорически.

Ну эт перебор. Я из АК-74 в утку попадал со 100 м ("жрать захочешь не так раскорячишься"@). А "козел", извините. это сечением где-то с "пулемет" упражнения номер 2, Практически никогда не промахивался одиночными с 200 м. АК и АКМ чутка похуже, но непринципиально.
От dms~mk1
К Alexeich (30.05.2018 18:18:04)
Дата 31.05.2018 00:13:40

Re: про лучшую...

>> Я читал, то ли каким-то охотникам выдавали, то ли офицеры баловались.Выяснилось,что СКС подоходит для охоты, а АК - нет, не попадает в какого-то козла за 100 метров категорически.
>
>Ну эт перебор. Я из АК-74 в утку попадал со 100 м ("жрать захочешь не так раскорячишься"@). А "козел", извините. это сечением где-то с "пулемет" упражнения номер 2, Практически никогда не промахивался одиночными с 200 м. АК и АКМ чутка похуже, но непринципиально.

Там по месту надо. Козел большой, а убойная зона - с головную мишень.

Скорее дело в том, что СКС - более прикладистый, прицельный выстрел навскидку быстрее.
От Grozny Vlad
К Alexeich (30.05.2018 18:18:04)
Дата 30.05.2018 18:25:55

Re: про лучшую...

>Ну эт перебор. Я из АК-74 в утку попадал со 100 м ("жрать захочешь не так раскорячишься"@).
От утки много оставалось? Я фазана из СКСа подстрелил, так его разорвало на части и кишки по кустам разбросало. Жалко. Готовить, реально, нечего было...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (30.05.2018 18:25:55)
Дата 30.05.2018 18:33:41

Re: про лучшую...

>>Ну эт перебор. Я из АК-74 в утку попадал со 100 м ("жрать захочешь не так раскорячишься"@).
>От утки много оставалось? Я фазана из СКСа подстрелил, так его разорвало на части и кишки по кустам разбросало. Жалко. Готовить, реально, нечего было...

Да нет, вполне нормально. Наверное сильно зависит куда попадешь, если не в крупную кость тушка остается в приличном состоянии. Я впрочем не присматривался, стрелок-то я был подготовленный, а вот рассматривать результаты своей стрельбы и уж тем паче разделывать - нет, было кому кроме, не люблю в общем охоту, зверюшек жалко. Но общество, которое хотело кушать дичь сверх пайка, надо было уважить, а в батарее один я был сносный стрелок
От Михаил Денисов
К Grozny Vlad (30.05.2018 18:25:55)
Дата 30.05.2018 18:33:02

Re: про лучшую...

День добрый
>>Ну эт перебор. Я из АК-74 в утку попадал со 100 м ("жрать захочешь не так раскорячишься"@).
>От утки много оставалось? Я фазана из СКСа подстрелил, так его разорвало на части и кишки по кустам разбросало. Жалко. Готовить, реально, нечего было...
——
С 7,62+39 охотятся на птицу. Тетерев, глухарь. Но нужно подбирать патрон. Валовы армейским бестолку. Попадешь - разорвет гидроударом

>Грозный Владислав
Денисов
От Alexeich
К Михаил Денисов (30.05.2018 18:33:02)
Дата 30.05.2018 18:41:34

Re: про лучшую...

>С 7,62+39 охотятся на птицу. Тетерев, глухарь. Но нужно подбирать патрон. Валовы армейским бестолку. Попадешь - разорвет гидроударом

С 5.45x39 народ вовсю охотитс я на птицу - от рябчика до глухаря. Причем патрон неэкспансивный оболочечный с мягким сердечником. птичке в общем все равно что сквозь нее пролетит, бо оболочка не разорвется и кувыркаться начать не успеет. Вроде народ не жаловался, что "только перья остаются". С .223 rem вооще по крупной птичке чуть ли не стандарт. Понятно что дробью лучше, но "за неимением гербовой".
От Михаил Денисов
К Alexeich (30.05.2018 18:41:34)
Дата 31.05.2018 09:42:07

Re: про лучшую...

День добрый
>>С 7,62+39 охотятся на птицу. Тетерев, глухарь. Но нужно подбирать патрон. Валовы армейским бестолку. Попадешь - разорвет гидроударом
>
>С 5.45x39 народ вовсю охотитс я на птицу - от рябчика до глухаря. Причем патрон неэкспансивный оболочечный с мягким сердечником. птичке в общем все равно что сквозь нее пролетит, бо оболочка не разорвется и кувыркаться начать не успеет. Вроде народ не жаловался, что "только перья остаются". С .223 rem вооще по крупной птичке чуть ли не стандарт. Понятно что дробью лучше, но "за неимением гербовой".
----------
сам пользуюсь ЧЗтом .223 для охоты на боровую.

Денисов
От digger
К Alexeich (30.05.2018 18:18:04)
Дата 30.05.2018 18:21:07

Re: АК и АКМ чутка похуже

Радикально хуже из неустойчивых положений, чуточку - только лежа с упора.
От Михаил Денисов
К digger (30.05.2018 18:21:07)
Дата 30.05.2018 18:35:15

Re: АК и...

День добрый
>Радикально хуже из неустойчивых положений, чуточку - только лежа с упора.
———-
Извините, но это ерунда. Из нормального пристрелянного АК. на 50-100 метров стоя без упора результат практически тот же, что и из СКС. Одиночными конечно. В тире конечно :).
Денисов
От digger
К Михаил Денисов (30.05.2018 18:35:15)
Дата 30.05.2018 22:23:18

Re: АК и... АК-74

>Извините, но это ерунда. Из нормального пристрелянного АК. на 50-100 метров стоя без упора результат практически тот же, что и из СКС.

В смысле АКМ против АК-74.
От Alexeich
К digger (30.05.2018 18:21:07)
Дата 30.05.2018 18:25:01

Re: АК и...

>Радикально хуже из неустойчивых положений, чуточку - только лежа с упора.

Ну м.б., опять же не имею удовлетворительной статистики. Все же практически всегда с АК-74. С моей кочки зрения они все "ужас-ужас-ужас". Больше всего как стрелку-пулевику хочется прямого приклада а ля "Армалит" и укороченного магазина.
Впечатление от первой стрельбы из Ак-74 после спортивноы х винтовок (включая 7.62) было "кошка рвется из рук". Но потом понял, что при навыке и их этой кошки можно куда-то попасть :)
Из всей отечественной ручной армейской стрелковки из которйо пришлось стрелять, предпочел бы ПКМ.
От Юрий А.
К digger (30.05.2018 14:43:03)
Дата 30.05.2018 15:45:07

Re: СКС вообще...

> ?.Тяжелее АКМ на 800 грамм, длиннее, заряжать обоймы неудобно, менее надежен. Потому лучше носить АКМ, если редко стрелять, тем более если АКМ не дефицит.Что лучше у СКС, это меткость и как лежит в руках.

За то он офигительно удобно весит на спине, в отличии от.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.