От Паршев
К ttt2
Дата 02.06.2018 10:17:27
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: АК вообще-то...

>>Так-то СКС во всем не хуже и даже лучше АК, кроме нормочасов.
>
>Это сильно не так.

>Одно запирание перекосом, а не общепринятое сейчас поворотом чего стоит.

Это никакой разницы, кроме технологических проблем - СКС всё фрезерованное


>И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень

В 45 году? Уж подавно получше Гаранда. А популярность до сих пор на уровне, и в переделанном на магазины виде, и в непеределанном..
От ttt2
К Паршев (02.06.2018 10:17:27)
Дата 02.06.2018 22:36:50

Re: АК вообще-то...

>>Одно запирание перекосом, а не общепринятое сейчас поворотом чего стоит.
>
>Это никакой разницы, кроме технологических проблем - СКС всё фрезерованное

Ничего себе никакой разницы. Вы это конструкторам скажите. Которые массово на новую схему перешди.

>>И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень
>
>В 45 году? Уж подавно получше Гаранда. А популярность до сих пор на уровне, и в переделанном на магазины виде, и в непеределанном..

Чем СКС лучше Гаранда? Тем что отдача меньше? СКС это вообще ничто - тупиковое ответвление, которое закончилось тем чем и должно было закончится. Заменой на АК.

С уважением
От SKYPH
К ttt2 (02.06.2018 22:36:50)
Дата 04.06.2018 10:53:57

Re: АК вообще-то...

.
>>
>>Это никакой разницы, кроме технологических проблем - СКС всё фрезерованное
>
>Ничего себе никакой разницы. Вы это конструкторам скажите. Которые массово на новую схему перешди.

На патроне 7,62х39 и в самом деле никакой особой разницы в эксплуатации между перекосом затвора и поворотом затвора не будет. Зато в производстве затвор с поворотом существенно сложнее, один фигурный вырез в раме под зуб затвора для поворота чего стоит. Вот на малоимпульсных патронах у схемы с поворотом преимущество над перекосом сказывается уже существенно. Поворот затвора энергетически эффективней. А на единых пулеметах с их мощными патронами как раз не наблюдается столь уж тотального преимущества поворота затвора, скорее 50 на 50. FN-MAG и M240 - запирание качающимся рычагом, на MG-3 - роликовое запирание, на SS-77 - перекос затвора. Но в чем я с Вами согласен, наверняка все новые единые пулеметы ( уж точно большинство) будут делать с поворотом затвора. И вовсе не в силу конструктивного превосходства схемы с поворотом, просто в силу унификации конструкции и производства. Конструкция ПКМ выросла из АК, конструкция HK 121/MG-5 выросла из HK MG-4/MG-43, которая, в свою очередь изрядно похожа в затворной части на G36/

>>>И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень
>>
>>В 45 году? Уж подавно получше Гаранда. А популярность до сих пор на уровне, и в переделанном на магазины виде, и в непеределанном..
>
>Чем СКС лучше Гаранда? Тем что отдача меньше? СКС это вообще ничто - тупиковое ответвление, которое закончилось тем чем и должно было закончится. Заменой на АК.

Вы тут в одной куче смешали и конструкцию, и тактическую нишу. Умерла тактическая ниша, а конструктивно СКС - это весьма добротное изделие. К примеру, конструктивно СКС явно более совершенен чем Гаранд в схеме газоотвода. Монструозный, тяжеленный и односторонний газовый рычаг Гаранда с большой поверхностью трения ну никак шедевральным назвать не получается. В отличие от изящного решения газового механизма с коротким ходом у СКС. Разумеется, пачечное заряжание Гаранда тоже никак нельзя отнести к конструктивному достоинству винтовки. И дело отнюдь не в пресловутом звонком выбросе пустой пачки, а в невозможности дозарядить магазин.
Насчет затворной группы Гаранда... Ну да, тут явно Ваш фетиш :-) Ведь все отличие затвора Гаранда от АК - это разве что угол плечей упоров.


>С уважением

С неменьшим.
От ttt2
К SKYPH (04.06.2018 10:53:57)
Дата 04.06.2018 11:59:07

Re: АК вообще-то...

>Вы тут в одной куче смешали и конструкцию, и тактическую нишу. Умерла тактическая ниша, а конструктивно СКС - это весьма добротное изделие. К примеру, конструктивно СКС явно более совершенен чем Гаранд в схеме газоотвода. Монструозный, тяжеленный и односторонний газовый рычаг Гаранда с большой поверхностью трения ну никак шедевральным назвать не получается. В отличие от изящного решения газового механизма с коротким ходом у СКС. Разумеется, пачечное заряжание Гаранда тоже никак нельзя отнести к конструктивному достоинству винтовки. И дело отнюдь не в пресловутом звонком выбросе пустой пачки, а в невозможности дозарядить магазин.

Я и говорил в данном предложении про тактическую нишу. И нигде не говорил что СКС - халтура.

Мне так конструкция Гаранда нравится. Это единственный способ для автоматической винтовки поместить газовый механизм под ствол. Эта же система применялась и на бэби Гаранде, и на М-14 и сейчас с успехом применяется на Ругер Мини-14

Линия прицеливания получается ближе к стволу, для некоторых это важно. Чем высоко задранная прицельная линия АК.

>С неменьшим.
С уважением
От Паршев
К Паршев (02.06.2018 10:17:27)
Дата 02.06.2018 10:19:49

Кстати



>>И получим еще одну средненькую штурмовую винтовку. Коих пруд пруди, популярности не очень
>
>В 45 году? Уж подавно получше Гаранда. А популярность до сих пор на уровне, и в переделанном на магазины виде, и в непеределанном..

Когда у пендосов на их сайтах по оружию можно было общаться, участвовал в обсуждении переделок СКС на другие калибры - популярная там тема. Там один перец аж на какой-то из 416-х переделал, правда с ним самим поговорить не удалось, узнать, как там надежность автоматики.
От объект 925
К Паршев (02.06.2018 10:19:49)
Дата 02.06.2018 14:04:56

Ре: Кстати

>Когда у пендосов на их сайтах по оружию можно было общаться,
+++
а что сейчас?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (02.06.2018 14:04:56)
Дата 02.06.2018 23:01:28

Ре: Кстати

>>Когда у пендосов на их сайтах по оружию можно было общаться,
>+++
>а что сейчас?
>Алеxей

Вычистили всех явно русских и заново не регистрируют, года два уж. Что жаль - они в основном не индексируются, и попасть на нужную тему обычными поисковиками нельзя. А в некоторых и посмотреть из России не пускают.